№ 454: собака на пейринге

[Анонимная Арда]

Пишет Гость:

31.01.2015 в 20:01

сама придумала, сама обиделась.
после третьего хббт мне физически больно воспринимать любые пейринги, которые не тильбо. и ладно бы я страдала себе в уголочке, нет, я иду и читаю фики, где есть Торин или Бильбо, но в другом пейринге, И СТРАДАЮ И ЗЛЮСЬ НА АВТОРА, потому что там нет отсылок к тильбо, пусть даже одностороннему.
пожалуйста, не говорите мне, что я одна такая дурная.

URL комментария

Вопрос: ?

1. ай фил ер пейн		30	(19.11%)
2. гоу фак ерселф		83	(52.87%)
3. смаужек уруру		44	(28.03%)
Всего:		157

@темы: пейринги

Comments

[Гость]

да не несемьёй, а не выкормленными Торином хрудью птенцами, к которым он должен испытывать нежность и как-то их особо опекать, анон

[Гость]

ну так объясни

я считаю, что это самопроекция автора в текст

[Гость]

да не несемьёй, а не выкормленными Торином хрудью птенцами, к которым он должен испытывать нежность и как-то их особо опекать, анон

"Свои дети будут, поймёшь".

От того, что дети выросли, нежность и желание опекать сами по себе не пропадают. Или не всегда пропадают. Или не обязательно пропадают.
Не должен испытывать - угу, в смысле "не обязан", а не "не может". Но если испытывает - это ничему не противоречит.

[Гость]

ахуеть анон, когда будут свои дети - то пойму, что Торин выкармливал Филикилей? пролактин, канеш, моск убивает - но не до такой же степени...

[Гость]

я считаю, что это самопроекция автора в текст

Неправильно ты считаешь. Эти два понятия связаны отношением включения, а не эквивалентности.
То бишь, если проще, мэрисью - это, как правило, "самопроекция автора в текст", но не всякая "самопроекция автора в текст" - это мэрисью.

[Гость]

ахуеть анон, когда будут свои дети - то пойму, что Торин выкармливал Филикилей?

Не, анон, всего лишь твои дети вырастут, а у тебя нежность к ним и желание опекать не пропадут. И ты поймёшь, что у Торина они, возможно, тоже не пропали. Примерно по тем же причинам.

Про "выкормить хрудью" у анона, это высказавшего, надеюсь, метафора всё-таки была, что ж ты так буквально-то воспринимаешь.))) Или мы чего-то не знаем о физиологии гномов.)))

[Гость]

хорошо... давай оставим этот неопределённый термин... если я скажу, что Гэндальф и хббт - две части самопроекции автора в текст, это норм будет?

что это как раз то, что важно автору - роль личности в истории, ага, школьные сочинения по "Войне и Миру", причём выводы ровно противоположные выводам Толстого... не решаюсь продолжать, боюсь повторять всем известные прописные истины...

[Гость]

да я спрашиваю, где написано, что Торин их рОстил... что за день сегодня такой, никто мене не понимает

[Гость]

если я скажу, что Гэндальф и хббт - две части самопроекции автора в текст, это норм будет?

Мне - вполне норм.

[Гость]

Так теперь идём перечитывать книгу в качестве битвы персонажа с автором, а?

[Гость]

да я спрашиваю, где написано, что Торин их рОстил...

В книжке - нигде (и обратного тоже нигде не написано).

[Гость]

я знаю)

но люди так в этом уверены, что становится страшно...

[Гость]

Ребят, а вы не слишком загоняетесь-то?
В смысле - Толкиен начал придумывать это все !внезапно.
И в тот момент, когда он придумывал хббт, еще никаких высоких описаний Арды и рядом не было. Было просто «Туда и Обратно».
Главный герой - тихий человечек - жил в уютном мире, и жил бы в нем дальше - но согласно воле автора и законам драмы произошел конфликт, и пошел наш хббт вместе с гномами и волшебником черт знает куда, побеждать дракона. Бильбо, как репку, выдернули из привычного мира - сюжет "обычный герой в необычных обстоятельствах".

Это просто сказочная повесть, дорогие мои. Эпос начался позже, во «Властелине Колец», и заколосился в «Сильмариллионе».

А все эти успешные (верю тебе, дорогой человек. Меня вот знают как оголтелого обоснуйщика, мне только дай за что-нито зацепиться) попытки в !экранизации!!!!! углядеть !даркБалина и построить на основе упоминания/неупоминания в тексте шанцевого инструмента и музыкальных приблуд далеко идущие выводы — очень сильно напоминают мне такую науку, как «кремлинология». Дескать, как на первомайской/ноябрьской демонострации во времена СССР руководители государства на мавзолее встали, то это не просто так, а отражает подводные течения внутренних политических раскладов. И кремлинологи с лупой шарились по снимкам и пленкам, и писали доклады с выводами и бетонно-мифрильным обоснуем, что оно дескать неспроста! Тут должон быть глубокий смысл, понимаишь!!!! вы видели, как дрожит его левая икра? В этом дрожании заключен глубокий сакральный смысл!!!

Просто наслаждайтесь текстом и видео )))) Конспироложество такое конспироложество, дорогие мои...

[Гость]

Просто наслаждаться сказкой о хоббите можно было в девять лет. Я и наслаждалась. Но если мне ее показали в сорок - то я буду упарываться по-взрослому.

Мы рождены, чтоб сказку сделать притчей.

От винта, анон!

[Гость]

и ещё, я, знаешь ли, верю, что текст живёт своей жизнью, в том числе внутренней

[Гость]

Данный конкретный хоббит не был заряжен ничем, кроме не совсем стандартного (но и не слишком редкого) для хоббитов сочетанием двух черт: прагматизмом, деловитостью, любовью к дому, уюту и комфорту, а также любознательностью, которая могла проявляться в изучении книг и карт, в походах в лес в поисках эльфов, или и вовсе вылиться в желании участвовать в приключении. Выбор Гендальфа во многом был случайным, так как был ограничен знакомыми ему хоббитами. Это мог быть совершенно другой хоббит, если бы вдруг выяснилось, что Бильбо был на то время женат, болен, умер, или, если бы он категорически отказался от участия в походе.

Мог ли Гендальф, как первоначальная проекция автора, потребовать от автора создать и внедрить вторую проекцию? Я не вижу причин предполагать у автора настолько явную шизу.

Наличие вообще какого-либо хоббита в тексте напрямую следует из названия. Как бы мы ни любили гномов, было бы странно, если бы в книге (и фильме) "Хоббит, или Туда и Обратно" никакого хоббита не было бы. О том, почему Толкин решил написать именно о хоббите, кто такие хоббиты и что они олицетворяют, не писал только ленивый, повторяться смысла не вижу.

Для определения одной из причин появления в книге хоббита, кстати, советую задуматься над тем, чем именно заканчивается приключение конкретно для Бильбо.

[Гость]

Ну это всё снаружи текста. Шиза автора и шиза читателя не имеют вообще никакого отношения к делу. Я внутри текста не понимаю, зачем Гэндальф подсовывает хббт, этого вот рандомального , всё равно какого, хббт - в отряд.

И да - чем же заканчиваются приключения? По-моему, так ничем...

[Гость]

Ну это всё снаружи текста. Шиза автора и шиза читателя не имеют вообще никакого отношения к делу. Я внутри текста не понимаю, зачем Гэндальф подсовывает хббт, этого вот рандомального , всё равно какого, хббт - в отряд.

И да - чем же заканчиваются приключения? По-моему, так ничем...

[Гость]

Ну это всё снаружи текста. Шиза автора и шиза читателя не имеют вообще никакого отношения к делу. Я внутри текста не понимаю, зачем Гэндальф подсовывает хббт, этого вот рандомального , всё равно какого, хббт - в отряд.

И да - чем же заканчиваются приключения? По-моему, так ничем...

[Гость]

И да - чем же заканчиваются приключения? По-моему, так ничем...

Припер домой бабло и обнаружил, что кузина таки сперла ложки?
Расширил сознание путешествием?
Да вот же, вот!!!!! Он украл нашу прелессссть, мерсский хоббитец, ненавистный навсегдаааа!!!!!

...и тем самым обеспечил нам всем еще немного почитать, а автору - чуточку писать...

[Гость]

Это не для него, это для Средиземья. А для него чем?

[Гость]

Припер домой бабло и обнаружил, что кузина таки сперла ложки?

Видимо, это у них семейное - что-нибудь спереть. Одна ложки, другой ювелирку))

[Гость]

может, его за этим и брали

[Гость]

И да - чем же заканчиваются приключения? По-моему, так ничем...

Так уж и ничем? Вон там, чуть ниже уже догадались. Гендальфу интуиция подсказала или было откровение, назови как хочешь, что нужно взять хоббита. И хоббит оказался в нужное время в нужном месте, тем самым направив ход истории в определенное русло.

[Гость]

может, его за этим и брали

Тогда вот ответ на вопрос: почему именно Бильбо. Клептомания, как тяжелая наследственность Бэгинсов. Где еще вора (взломщика) искать, как не в этой семейке?

[Гость]

Да. Но ему-то с этого что было? Богатство? Почести? Личностный рост? Мудрость? Спасение души? Исполнение желаний? Какова его награда, его выигрыш? Личная, для себя?

Или он тоже всего лишь инструмент?

[Гость]

И инструмент тоже, безусловно. А награда: участие в масштабном приключении, новые знакомства (не только гномы, но и Беорн, и Элронд и другие), и личностный рост, конечно же и кольчужка мифриловая.
А зачем отправляются в путешествия, ходят в походы, покоряют Эверест? Оно мудрости прибавляет, али богатство дает?

[Гость]

И инструмент тоже, безусловно. А награда: участие в масштабном приключении, новые знакомства (не только гномы, но и Беорн, и Элронд и другие), и личностный рост, конечно же и кольчужка мифриловая.
А зачем отправляются в путешествия, ходят в походы, покоряют Эверест? Оно мудрости прибавляет, али богатство дает?

[Гость]

Э... как тебе сказать анон... я могу только из личного опыта... я это делала для того, чтобы что-то изменить в жизни... и вернуться обратно в то же место в том же состоянии и жить точно такой же жизнью, как до того, считаю очень большим невезением.

[Гость]

А что, Бильбо возвращается в том же состоянии и живет точно такой же жизнью, как и до того?