исилдур норм мужик
Пишет Гость:
06.06.2015 в 15:02
Хочу обсудить недавнее сообщество Живущие Ардой, его новостной канал и явление глюколовства в толчкосреде вообще. Мне кажется, это или ролевка, или шизофрения, и романтизирующие второй вариант Fccblb очень пугают.
URL комментария
Вопрос: ?
| 1. ролевка | 20 | (17.86%) | |
| 2. шизофрения | 63 | (56.25%) | |
| 3. мы из мира того | 29 | (25.89%) | |
| Всего: | 112 | ||
-
-
17.06.2015 в 23:26Анончик, я не лорд, но вот такое, например, как тебе?
Download Karunesh Moon Temple for free from pleer.com
-
-
17.06.2015 в 23:35Анон со Статутом и Лютиэн.
-
-
17.06.2015 в 23:39А я вот в себя не верю, а переставать существовать не перестаю.
-
-
18.06.2015 в 10:44Это понятно. Я убежден, что все глюки - следствие физиологии и всяких биохимических процессов в мозгу.
Я часто встречаю всяких фриков, которые рассказывают, что они, условно говоря, маги и чародеи, ангелы, драконы, Юлий Цезарь и т.д. И все это красиво, убедительно, с кучей живописных подробностей, и по ощущениям и общей интонации очень похожи на лорда. При этом, все они приятные красивые люди, то, что принято называть "нормальными" и "успешными". Т.е. их некая иномирность им не мешает и никак не проявляется. Но когда моя знакомая в очередной раз рассказывает мне о своих ангельских делах, мне в душе хочется убиться фейспалмом, я в бога-то не верю, не говоря о том, что кто-то с ним общается. Я не могу их осуждать, это их личное дело, которое никому не мешает, но в глубине души я считаю, что они страдают какой-то херней. Разумеется, найдутся люди, которые про любое хобби так подумают, и наверняка кто-то так думает про меня.
первый анон-материалист
-
-
18.06.2015 в 10:52Острый галлюцинаторный психоз - вы говорите с несуществующим эльфийским лордом.
Паранойя - Вы боитесь сболтнуть лишнего при эльфийском лорде.
Шизофрения - эльфийский лорд говорит внутри вас.
Неврастения - вы жалуетесь лорду, лорд молчит, вас игнорирует и это кажется совершенно невыносимым
Маниакально-депрессивный психоз - эльфийский лорд вас не ценит.
-
-
18.06.2015 в 11:01-
-
18.06.2015 в 11:08-
-
18.06.2015 в 15:06Хорошо, что Вы это понимаете, анон-материалист I
Потому что я тоже из тех людей, о которых Вы упомянули (Я часто встречаю всяких фриков, которые рассказывают, что они, условно говоря, маги и чародеи, ангелы, драконы, Юлий Цезарь и т.д. И все это красиво, убедительно, с кучей живописных подробностей, и по ощущениям и общей интонации очень похожи на лорда. При этом, все они приятные красивые люди, то, что принято называть "нормальными" и "успешными". Т.е. их некая иномирность им не мешает и никак не проявляется)
Я не защищаю сейчас свои увлечения, это к делу не относится, просто люди в целом любят осуждать то, что не понимают, любят осуждать, когда кто-то счастлив не так, как они бы хотели. (Речь и о нормальных хобби, как вы сказали. О хобби и образе жизни, никак не связанных с эзотерикой, глюками и пр.) И вот этот общий баг я не понимаю. Как срабатывает этот момент осуждения в людях, если их свободу ничем не ущемляют? Вы понимаете?
Ваш собеседник-фрик
-
-
18.06.2015 в 17:30Тут может быть разное. Например, "я бы от жизни, в которой не очень много денег и очень много ну пусть бисероплетения, счастлив точно не был, вероятно, и у этого не всё гладко" (ЧСХ, вообще всё гладко редко у кого бывает, придраться почти всегда можно найти к чему).
Или есть цель, но иногда так хочется все бросить и уйти в воображаемые миры. Тогда есть причины рисовать себе все альтернативы чем хуже, тем лучше, чтобы до цели все-таки дотопать (положительной мотивации на особо сложных участках пути может не хватать).
А может быть, наш герой наблюдал человека, который жил похоже и при этом не выныривал из субклинической депрессии. Или даже сам таким был.
Или, например, кто-то всем рассказывал, что вот-вот сейчас заработает хэндмейдом/концертами etc, но продолжал жить за счет родителей, потому что на самообеспечение не хватало.
Ну или просто понятное недоверие к незнакомому.
По-разному бывает, в общем, как и было сказано.
ИМХО
Другой анон
-
-
18.06.2015 в 21:36-
-
19.06.2015 в 00:23Вы путаете судьбу и хроа, в которую облекается фэа для того, чтобы продолжать свой путь. Я ни в коем случае не отступаю от своей эльфийской судьбы. Все строго по порядку: рождение-жизнь-смерть-Мандос. И заново.
Лорд, вот ты писал, что ты не в фандоме. А здесь ты как очутился?
Я читаю Обзоры. Мне тоже нужно чем-то занимать обеденный перерыв на работе. Не всегда тянет читать книги по профилю деятельности.
скажи, а твои отношения в том мире - я имею в виду отношения в браке - было ли что-то похожее в мире этом? Или здесь всё совсем иначе?
В смысле, влюблялся ли я также чисто в этом мире, как в том? Да, влюблялся. И не сложилось, хотя тепло воспоминаний об этом я до сих пор храню в своем сердце.
Отношения в браке похожи на то, что было раньше. Хотя иногда мне не хватает терпения и понимания.
Эру упоминать обязательно и консумация тоже обязательна. Брак расторгается только если один из супругов заключен навечно в Мандосе.
Вы уверены, что это называется консумацией?
Она не чистокровный эльф и сверхкрутая мерисью, которая ради того, чтобы прожить человеческую жизнь, умерла и утанцевала Мандоса насколько, что он согласился пойти ей навстречу.
На самом деле, Намо можно не только утанцевать, но и просто уговорить. Но это фанон, согласен. Тем, кто я здесь, я обязан фанону.
Лорд, скажи, пожалуйста, в состоянии ли ты использовать какие-то из своих знаний и навыков для защиты русской женщны, в теле которой ты ныне пребываешь? Например, в случае физической угрозы? А в случае унижения и оскорблений в её адрес?
Приходилось ли вам вообще активно сотрудничать, объединяя свои усилия? Или ты паразитом находишься в её сознании?
Боюсь, вы меня неправильно поняли. Русская женщина не существует отдельно от меня. Кроме меня в моем теле и моем сознании никого нет. Драться я умею, ставить на место подлецов и негодяев - тоже. Активно сотрудничаю я тоже сам с собой. В теорию вселенцев я не верю, извините.
Лорд, решивший по приколу порожать в теле русской женщины в современном мире, немножко не того уровня причину имеет.
Ну не всем же, как Финроду Фелагунду, героически умирать, изменяя своей смертью историю мира. Более того, это опасно. Мир принадлежит вам, людям, и эльфы не имеют права изменять историю мира, который перестал принадлежать им. Изменение мира эльфами неизбежно влечет за собой массу неприятных последствий, которые смертным остановить будет не под силу. Если приземленно, то заводы строить не запрещено, запрещено устраивать революции, становиться основателем новых религий и т.д.
И да, как бы такой выбор навсегда. Стал Смертным - изволь после смерти до Дагор Дагорат быть вне Арды. Кстати, в случае полуэльфов, которые выбирают судьбу эльфов (Элронд, например), выбор тоже навсегда.
Вы не правы в своем утверждении. Люди на своем пути могут несколько раз рождаться в пределах Арды. Моя ситуация несколько сложнее, но поскольку Профессор об этом не писал, то я могу выдвинуть свои аргументы, вы - свои, но к консенсусу мы не придем, потому что не сможем подкрепить свои слова матчастью.
Стал эльфом - изволь быть бессмертным и навсегда завязанным на Арду.
В этом утверждении есть один изъян: в записях Профессора существует фраза, которая в одном из своих возможных толкований указывает на связь Земли и Арды. Но это всего лишь одно из толкований, и если я вам скажу, что Земля - это Арда, вы, вероятно, мне не поверите.Так что, по моему мнению, я там, где мне и положено быть и в том виде, в каком это приличествует месту и времени.
Я использую его исключительно в качестве имени нарицательного. Упаси Эру Финрода от судьбы простой русской бабы, ему и так несладко пришлось.
Спасибо на добром слове. И я, и моя внутрення "простая русская баба" аплодируют вашей способности к глубокому сочувствию.
У тебя, лорд, как я уже говорил, свой фанон, который мало имеет отношения к профессорским текстам. Конечно, ты так не считаешь, и вообще наверняка лорд с 1996 года или около того и все тома Истории Средиземья прочитал еще десять лет назад и прочее и прочее, но твои байки к канону относятся от слова никак.
Нет, вы извините, но я относительно свежий. С марта 2015 года. "Историю Средиземья" я читал довольно давно, и, по правде сказать, тогда она не произвела на меня большого впечатления.
Если на секунду представить, что бедную лордову жену все-таки развели, чтоб не мучилась с долбоебом, что Эру разрешил эльфу воплотиться в смертном теле и познать радости материнства, то... Чот я ржу. Это самая упоротая фаназия, которую я встречал. Я даже заинтригован, у кого из эльфов могли оказаться такие оригинальные желания. Месье явно знает толк в извращениях.
Вы же так сведущи в обычаях и истории эльфов, что для вас не составит труда угадать имя этого эльфийского лорда-извращенца.
Ты, лорд, в своих ответах пытаешься рассказать нам, какой ты счастливый, успешный и талантливый, и я прям узнаю эти интонации. Мне сложно это сформулировать, но я много видел похожих людей, правда, не эльфов, и отношусь к ним с пониманием и скепсисом. Я не буду ставить диагноз по аватарке, но сомневаюсь я в том, что в голове у тебя все хорошо. Не в плане нормальности, а в плане удовлетворенности жизнью.
Вы правы. Я не удовлетворен жизнью, потому что человеческое тело очень хрупко и быстро умирает. Мне постоянно кажется, что у меня не хватает времени. На то, чтобы остановиться и посмотреть, как капли дождя заворачиваются в дорожную пыль, на то, как растут дети, не хватает времени на новые знания и новые умения.
Скажи пожалуйста, лорд, у эльфов же тоже должны быть психические расстройства, правда? Такая длинная жизнь, так много войн, потерь, крови... Как лечат психические расстройства в том мире, расскажи, пожалуйста.
Очень интересный вопрос. Если вдуматься - на целый доклад на "Весконе" можно набрать примеров из произведений Профессора. Я навскидку могу вспомнить суицидальное поведение (Майтимо), последородовую депрессию (Мириэль) и хроническую депрессию (Келебриан). Но это скорее предположение, чем конкретные диагнозы, поскольку я не психиатр по образованию. В отношении видов лечения: есть целители, которые умеют лечить души. Если они оказываются бессильны, остаются или сады Ирмо, или чертоги Мандоса.
Лорд, миленький, а что это за музыка?! В смысле кто исполнитель? И где ещё в нете можно найти что-то подобное?
Не знаю. Если бы сам нашел - обязательно рассказал бы.
-
-
19.06.2015 в 00:34Эльфийская фэа слишком горячая и крутая для хрупкого человеческого хроа, как я понимаю канон. Хотя Толкин такого прямо не говорил, конечно, и это может быть фаноном, да. Но все равно у Толкина четко разделяются эльфы и люди, и мысль о эльфе в теле человека (и наоборот) кажется лично мне (лично мне, окей) абсурдной, как изнасилование эльфа без смерти самого эльфа в процессе/последствии
Люди на своем пути могут несколько раз рождаться в пределах Арды
Противоречит канону. Человек умирает в Арде и уходит за ее пределы до Дагор Дагорат в неизведанные дали. Точка. Перерождался только Берен и только в исключительном случае, о котором мы уже говорили.
-
-
19.06.2015 в 00:42Ох, лорд, значит, я ничего вообще не поняла - с самого начала. Может, как-нибудь в двух словах, а? А то идиоткой себя чувствую.
-
-
19.06.2015 в 11:54-
-
19.06.2015 в 20:50Профессор Толкин, Вы тоже в треде? Огромное спасибо Вам за Ваше творчество, оно поддерживало меня в трудные минуты жизни. Вы тоже отвечаете на вопросы? Если да, какая всё-таки окончательная версия происхождения орков?
-
-
19.06.2015 в 21:24Начнем с самого простого: оно не хроа, а роа, h не читается. Вернее, в квеньа р должна специфически произноситься, но это со временем утратилось.
И, разумеется, у эльфов не может быть смертного тела, к эльфийской душе должно прилагаться эльфийское тело, по крайней мере, по канону.
анон-канонист
-
-
19.06.2015 в 21:49Что-то она отличается от версии из холиварки. Прям жалею, что в те времена был далек от тусовки, сейчас знал бы истину.
-
-
19.06.2015 в 22:03-
-
19.06.2015 в 22:07-
-
19.06.2015 в 22:12holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=739901#p739901
Может, в торт сильмариллы были воткнуты? Вот деффчонки и задрочились.
-
-
19.06.2015 в 22:15-
-
19.06.2015 в 22:25-
-
19.06.2015 в 22:32Не, лучше бой жыробасов-эльфолордов в грязи. В мокрых футболках. Незабываемое зрелище. Можно продавать билеты как лекарство от дивного эльфийского света.
-
-
19.06.2015 в 22:35Говоря так, вы явно недооцениваете людей. Впрочем, есть еще одна версия, озвученная Профессором, но впоследствии отброшенная за ненадобностью: о том, что фэа меняет хроа под себя. Я не чувствую себя некомфортно в человеческом теле. Это может означать несколько вещей:
(1) на самом деле я человек и сейчас попросту трололордю над анонами с АА
(2) На самом деле я человек и болею шизофренией/играю (кому какой вариант больше нравится
(3) Эльфийская фэа способна существовать в человеческом теле, но не всякая и не во всяком...
Вариантов может быть много. Истину как всегда установить невозможно, хотя мне бы хотелось это сделать, потому что я привык во всем разбираться досконально.
Но все равно у Толкина четко разделяются эльфы и люди, и мысль о эльфе в теле человека (и наоборот) кажется лично мне (лично мне, окей) абсурдной, как изнасилование эльфа без смерти самого эльфа в процессе/последствии.
Все эльфы действительно умирают во время / после изнасилования? Я с трудом представляю себе изнасилованного воина, который ляжет и умрет? Скорее он пойдет мстить.
Противоречит канону. Человек умирает в Арде и уходит за ее пределы до Дагор Дагорат в неизведанные дали. Точка. Перерождался только Берен и только в исключительном случае, о котором мы уже говорили.
Хорошо, согласно канону меня здесь нет. Вам стало спокойнее?
Ох, лорд, значит, я ничего вообще не поняла - с самого начала. Может, как-нибудь в двух словах, а? А то идиоткой себя чувствую.
Насколько я понимаю, мы сейчас рассуждаем о двух возможных вариантах:
(1) Жила-была девочка Люся (а то все одни Васи да Маши в примерах). Однажды пришел к ней эльфийский лорд и говорит ей: "Маша, я с тобой теперь жить буду." И начался у них чисто свальный грех в люськиной тушке.
(2) Жил-был эльфийский лорд, и надоело ему бродить по Валинору, заебала его жена-красавица, дети-разумники, перезвон валмарских колоколов и прочая благостная поебень. А поскольку лорд был не простой, а чисто приблатненный, то выпустили его под честное слово поприключаться. Вот лорд и приключается от жизни к жизни. Сейчас он девочка Люся, до этого был солдатом Джоном, до этого моряком Петей и так далее.
Вот я придерживаюсь версии №2. Вы, по всей видимости, версии №1. Но я и вправду не захватывал люськину тушку. Я родился таким сразу.
... на здоровье, лорд. Можешь даже на меня не ссылаться. Но неужели ты ходишь в такого рода места? Не делают ли тебе неприятно неправильные предположения о жизни, характере и внешности эльфов?
Нет. Я спокойно отношусь к людям и тому, как они проживают свою жизнь. Они очень милые в своем наивном желании стать похожими на эльфов. Они не понимают, что им изначально повезло больше, чем эльфам.
Начнем с самого простого: оно не хроа, а роа, h не читается. Вернее, в квеньа р должна специфически произноситься, но это со временем утратилось.
Мне кажется, эту проблему нужно решать комплексно. Займитесь нормализацией транслитерации терминов / слов / обозначений в языковой паре "квеньа-русский", чтобы в будущем все точно знали, как правильно произносить слово "хроа" и не плодили "Целебримоборов", "Целегормов", "Цуруфинов" и "Цирданов Цирабелов".
А пока что мы имеем с вами диалог наподобие того, как правильнее произносить слова "небо" ("caelum") или имя "Цицерон" ("Cicero") на латыни: кэлум или цэлум, Цицеро или Кикеро... Но ни небо, ни оратор не перестанут быть, как их ни назови.
И, разумеется, у эльфов не может быть смертного тела, к эльфийской душе должно прилагаться эльфийское тело, по крайней мере, по канону.
Значит, в окружающем вас каноне меня не существует. Вам стало легче?
-
-
19.06.2015 в 22:47Нормы произношения латинского языка довольно хорошо изучены в каждый из периодов его существования. С квенья в принципе тоже все более или менее прозрачно. Унификация транслитерации квенья определенно необходима, но я абсолютно не представляю, как ее популяризировать. Я так понимаю, что лорду лингвистика абсолютно безразлична, хотя от эльфа я ожидал бы более трепетного отношения к языку.
Значит, в окружающем вас каноне меня не существует.
Кто-то же здесь печатает. Конечно, ты существуешь. Но для меня ты не эльфийский лорд, а заигравшийся человек, который развлекается в анонимном треде. К сожалению, ты упорствуешь в своих заблуждениях насчет канона, но это уже твое личное дело.
-
-
19.06.2015 в 22:52я тот анон, который придирается к перерождению эльфа в человеческом теле и к внезапной способности перерождения людей.
мне честно пофигу, дорогой лорд, кем ты себя ощущаешь. в конце концов, у шизы нет границ, сам знаю.
просто я как бы из чистой любви к канону всячески намекаю, что ты, дорогой лорд, по неким _глобальным_ фактам канона (глобальным, которые буквально основывают мир Толкина, похрен на детали) не относишься к этому канону. твое дело, конечно, но наверное, об этом стоить помнить и тебе, и тем, кто интересуется твоей лордовой стороной.
ну либо "Толкин был не прав", но этот аргумент давно уже не канает)
вот кстати, интересно вдруг стало. я в ранней йюности тоже немного глючил на тему перерожденных эльфов, в тусовку такую попал. но я был очень скромной девочкой и глючил, что был когда-то я всего лишь какой-то там обыкновенной лесной эльфийкой, даже не принцессой. не Галадриэлью там, не Идриль какой. просто рандомным эльфом. меня быстро отпустило, и слава Эру, но чот через много лет такое чувство, что я что-то делал не так
Все эльфы действительно умирают во время / после изнасилования? Я с трудом представляю себе изнасилованного воина, который ляжет и умрет? Скорее он пойдет мстить.
есть такой канонный факт, что эльфа нельзя изнасиловать, потому что он отойдет в Мандос еще в процессе или чуть ли не до. противоречит свободной сущности эльфов.
хотя почему-то это касается исключительно сексуального насилия, не физического и не морального, но у эльфов с сексом все плохо, так что ничего странного)
-
-
19.06.2015 в 22:52я тот анон, который придирается к перерождению эльфа в человеческом теле и к внезапной способности перерождения людей.
мне честно пофигу, дорогой лорд, кем ты себя ощущаешь. в конце концов, у шизы нет границ, сам знаю.
просто я как бы из чистой любви к канону всячески намекаю, что ты, дорогой лорд, по неким _глобальным_ фактам канона (глобальным, которые буквально основывают мир Толкина, похрен на детали) не относишься к этому канону. твое дело, конечно, но наверное, об этом стоить помнить и тебе, и тем, кто интересуется твоей лордовой стороной.
ну либо "Толкин был не прав", но этот аргумент давно уже не канает)
вот кстати, интересно вдруг стало. я в ранней йюности тоже немного глючил на тему перерожденных эльфов, в тусовку такую попал. но я был очень скромной девочкой и глючил, что был когда-то я всего лишь какой-то там обыкновенной лесной эльфийкой, даже не принцессой. не Галадриэлью там, не Идриль какой. просто рандомным эльфом. меня быстро отпустило, и слава Эру, но чот через много лет такое чувство, что я что-то делал не так
Все эльфы действительно умирают во время / после изнасилования? Я с трудом представляю себе изнасилованного воина, который ляжет и умрет? Скорее он пойдет мстить.
есть такой канонный факт, что эльфа нельзя изнасиловать, потому что он отойдет в Мандос еще в процессе или чуть ли не до. противоречит свободной сущности эльфов.
хотя почему-то это касается исключительно сексуального насилия, не физического и не морального, но у эльфов с сексом все плохо, так что ничего странного)
-
-
19.06.2015 в 23:43А, кстати, почему? Если мы признаем за Ардой материальную реальность, логично предположить, что Толкин знал о ней не всё.
-
-
19.06.2015 в 23:45этот аргумент уже настолько мем, что я даже не знаю, что сказать
и да, кто сказал, что все "мы" "признаем за Ардой материальную реальность"? не стоит обобщать
-
-
20.06.2015 в 00:29Я: если мы предположили, что лорд реален, значит, и Арда внутри этого предположения реальна, Профессор ее каким-то образом воспринял и описал, а в описании реального мира легко наделать ошибок. Другими словами, возможен внутренне непротиворечивый мир с переродившимся лордом и напутавшим Толкином.
Ты: глюколовы, претендующие на лучшее, чем у Толкина, знание Арды, давно всем надоели (если я правильно тебя поняла).
Я: нуок