№ 480: и того,и другого, и можно без лембаса

[Анонимная Арда]

Пишет Гость:

13.04.2015 в 11:51

Аноны, а что ты больше любите: гет или слеш? Во многих фандомах к гету предвзятое отношение, что это прибежище мери-сьюх и розовых соплей, и люди часто прямо говорят, что предпочтут слешный романс гетному. Как с этим в толкин-фандоме?

URL комментария

Вопрос: ?

1. гет		17	(8.42%)
2. слэш		90	(44.55%)
3. джен		27	(13.37%)
4. я всеядный смауг		68	(33.66%)
Всего:		202

@темы: слэш, фандом, гет

Comments

[Гость]

очень четко видно: есть желание посадить мужика на поводок и водить на выставку

Я всю дискуссию защищал Эрендис. Но при этом я не хочу никого водить на поводке. Просто я считаю, что если бы Алдарион вел себя чуть по-другому, то такого вопиющего конфликта можно было бы избежать. Это как раз тот случай, когда, кто умнее, тот и перестанет. К сожалению, они оба оказались достаточно упертыми. Поставив себя на место Эрендис, я бы выбрал показать этому мудаку, как мне замечательно жить без него, пока он где-то плавает, но она решила демонстративно страдать. С современных позиций я не могу это принять, но изнутри мира этот выбор выглядит достаточно оправданным, хотя и не эффективным.

[Гость]

я бы выбрал показать этому мудаку, как мне замечательно жить без него, пока он где-то плавает,

Алдарион про это и говорит, выше цитату приводили.

а) Эрендис должна была до свадьбы поставить условие, а не пытаться перевоспитать после.
б) Эрендис не должна была воспитывать мужененавистнечиство в дочери.

Вот главные претензии. И оправдания я им не вижу вообще. У Алдариона есть хотя бы оправдание, что он Гил-Галаду помогал.

[Гость]

Эрендис вообще не надо было выходить за него замуж. Они друг другу не подходили. Но никому из них не хватило ума это понять.

[Гость]

Эрендис вообще не надо было выходить за него замуж. Они друг другу не подходили. Но никому из них не хватило ума это понять.

Но при этом до свадьбы Эрендис притворялась, что одобряет (см. сцену с венком на корабль). А после стала ставить условия

Алдарион ведь не тащил ее силком на корабль: "Или ты плаваешь со мной, или я тебя знать не хочу!" Этим он выгодно отличается от женушки.

[Гость]

Алдарион ведь не тащил ее силком на корабль: "Или ты плаваешь со мной, или я тебя знать не хочу!" Этим он выгодно отличается от женушки.

Алдарион ей собственно ничего из того, что ей нравится, не запрещал и ничего не заставлял.

[Гость]

Алдарион ей собственно ничего из того, что ей нравится, не запрещал и ничего не заставлял.

Именно! А на него всех собак повесили.

Нет, я не говорю, что он вел себя идеально и пострадал совсем безвинно. И ошибки у него были, и вина на нем была. Но в гораздо меньшей степени, чем у Эрендис. И это во мне не "мизогиния говорит". Я рассматриваю поступки "человека", а не только "мужчины" или "женщины". Я поставила себя на место Эрендис, поставила на место Алдариона - и вывела для себя, что Эрендис больше виновата во всем случившемся.

[Гость]

Отвлекаясь от Эрендис, хочу обсудить мысли о слеше, которые недавно всплыли в другой дискуссии. Не является ли слеш (и сексуальные отношения в нем) заменой других, более сложных отношений - дружбы, родственной связи, вассальной преданности. Т.е. вместо того, чтобы прописывать этот формат, автор сублимирует по каким-либо причинам связь персонажей в секс. И убивает сразу двух зайцев - и подрочить и про взаимодействие героев рассказать. Совершенно не хочу выступать в белом пальто, но интересно ваше мнение.

[Гость]

Блядьсука, как же заебало, как же, простите, пожалуйста, заебало, что слэш ПРИРАВНИВАЮТ к сексу!!! Вот куда мне, скажите, идти, чтобы не чувствовать себя изгоем, если я очень люблю слэш, но при этом НЕНАВИЖУ рейтинг? Если я люблю юст, томление, вздохи и вообще именно

других, более сложных отношений - дружбы, родственной связи, вассальной преданности

, но и слэш при этом люблю тоже? Но именно что из серии «спасти, подставить плечо, помочь» скорее, а не «переспать»?
Запомните, умоляю! Слэшер — это не обязательно тот, кто хочет страхать персонажей!

Простите, очень накипело.

[Гость]

Не является ли слеш (и сексуальные отношения в нем) заменой других, более сложных отношений - дружбы, родственной связи, вассальной преданности.

Что значит "заменой" и "прописывать вместо того", анон? Райтеры хотят написать какое-то взаимодействие между героями, а умеют только секс, ты это хочешь сказать?

[Гость]

А не является ли гет в гетных фиках

(и сексуальные отношения в нем) заменой других, более сложных отношений - дружбы, родственной связи, вассальной преданности. Т.е. вместо того, чтобы прописывать этот формат, автор сублимирует по каким-либо причинам связь персонажей в секс. И убивает сразу двух зайцев - и подрочить и про взаимодействие героев рассказать. Совершенно не хочу выступать в белом пальто, но интересно ваше мнение.

А? А?

[Гость]

Слэшер — это не обязательно тот, кто хочет страхать персонажей!

Анон, а зачем тогда слэш, а не просто дружба? Дружба - она ведь очень "страстной" бывает, "дружеская любовь" - это ведь недаром говорят. Дружба, братство... но зачем это слэшем называть?

[Гость]

Еще раз подчеркну, что не хочу что либо разжигать или кого-то обидеть. Просто обсудить.

Слэшер — это не обязательно тот, кто хочет страхать персонажей

Но все-таки мне всегда казалось, что слеш - это о мужчинах испытывающих в друг другу любовный интерес. Все остальное - это джен. Разве не так?

Райтеры хотят написать какое-то взаимодействие между героями, а умеют только секс, ты это хочешь сказать

Некоторые тексты наталкивают меня именно на эту мысль.

А не является ли гет в гетных фиках

Это интересная мысль. Я сейчас попробовал представить две ситуации: "Арагорн любит Арвен" и "Арагорн любит Леголаса". И с прискорбием отметил, что для его любви к Арвен ей абсолютно не обязательно быть интересной ему как личность и нигде про это не говорится (на примере истории с Эрендис мы видели аналогичную ситуацию в паталогической стадии). Но это проблема женских героев, которую уже обсудили со всех сторон.
Честно не знаю пока, как ответить про гет. Может быть, ты и прав анон. Поэтому и хочу обсудить.

[Гость]

Это интересная мысль. Я сейчас попробовал представить две ситуации: "Арагорн любит Арвен" и "Арагорн любит Леголаса". И с прискорбием отметил, что для его любви к Арвен ей абсолютно не обязательно быть интересной ему как личность и нигде про это не говорится (на примере истории с Эрендис мы видели аналогичную ситуацию в паталогической стадии). Но это проблема женских героев, которую уже обсудили со всех сторон.

Ну вот мы видим на примере Эрендис нехорошего автора Толкина который не смог (не захотел) прописать взаимодействие между Алдарионом и Эрендис в виде глубоких и более сложных отношений, а прописал гет!

[Гость]

Ну вот мы видим на примере Эрендис нехорошего автора Толкина который не смог (не захотел) прописать взаимодействие между Алдарионом и Эрендис в виде глубоких и более сложных отношений, а прописал гет

Наоборот, здесь удачно показано, что неземная любовь с первого взгляда абсолютно не гарантирует, что жили они долго и счастливо. Так что и гет и пейринг очень в тему, чтобы поговорить об этой проблеме.

[Гость]

Но все-таки мне всегда казалось, что слеш - это о мужчинах испытывающих в друг другу любовный интерес. Все остальное - это джен. Разве не так?

Есть более тонкие грани, как то юст, броманс...

Некоторые тексты наталкивают меня именно на эту мысль.

А _некоторые гетные тексты_ тебя на ту же мысль не наталкивают? Почему именно о слэше вопрос-то возник?

Я сейчас попробовал представить две ситуации: "Арагорн любит Арвен" и "Арагорн любит Леголаса". И с прискорбием отметил, что для его любви к Арвен ей абсолютно не обязательно быть интересной ему как личность и нигде про это не говорится

Ну вот мне хотелось бы читать в первую очередь о каких-то взаимодействиях, где один персонаж интересен другому как личность. И пол их уже не так важен...

[Гость]

глубоких и более сложных отношений

Я смотрю, всем эта фраза понравилась Ну да, я довольно невысокого мнения о любви между разумными существами, особенно на том ее этапе, когда она является следствием воздействия на организм гормонов и нейромедиаторов, а не следствием глубокой психологической привязанности.

[Гость]

где один персонаж интересен другому как личность

Почему это в дружеских взаимоотношениях нельзя показать?

[Гость]

А _некоторые гетные тексты_ тебя на ту же мысль не наталкивают? Почему именно о слэше вопрос-то возник?

Я уже понимаю, что бы неосторожен в формулировках. Слеша банально больше, он бросается в глаза, плюс гет воспринимается как что-то более естественное - размножаться всем надо.

Ну вот мне хотелось бы читать в первую очередь о каких-то взаимодействиях, где один персонаж интересен другому как личность. И пол их уже не так важен...

И тут я полностью тебя поддерживаю.

[Гость]

Ну вот мне хотелось бы читать в первую очередь о каких-то взаимодействиях, где один персонаж интересен другому как личность. И пол их уже не так важен...

Так это джен. И персонажи там могут быть разнополыми, так и одного пола. А и гет, и слэш мне представляются как в первую очередь любовные отношения, а там уже сложные взаимодействия как могут быть, так могут и не быть.

[Гость]

На самом деле отношения между персонажами не должны быть "сложными", они должны быть хорошо прописанными. А иногда, что гет, что слеш - это увидели друг друга, влюбились и потрахались.

[Гость]

Ну да, я довольно невысокого мнения о любви между разумными существами, особенно на том ее этапе, когда она является следствием воздействия на организм гормонов и нейромедиаторов, а не следствием глубокой психологической привязанности.

Анон, ты откуда вышел такой красивый, а?
Что, по-твоему слэшер не может шипперить именно ту пару, которая глубоко привязана друг к другу, и точно так же не любить в фиках потрахушки под воздействием гормонов (не буду тебя тут цитировать дословно, всё равно смысл примерно такой же)?

[Гость]

Почему это в дружеских взаимоотношениях нельзя показать?

А где в моих словах ты прочитал, что это нельзя показать в дружеских взаимоотношениях?

[Гость]

На самом деле отношения между персонажами не должны быть "сложными", они должны быть хорошо прописанными. А иногда, что гет, что слеш - это увидели друг друга, влюбились и потрахались.

Но иногда так и бывает, анон.

[Гость]

Слеша банально больше, он бросается в глаза, плюс гет воспринимается как что-то более естественное - размножаться всем надо.

А ты понимаешь, анон, что "банально больше" ВООБЩЕ СЛЭША, а мне может быть нужен слэш по такой паре, которого в принципе нет и не пишут. Мне не нужен слэш ВООБЩЕ. И если например фанаты напишут миллион слэшных фиков по паре ториндуил (вместо них можно подставить любую свою сквик-пару), то для меня, как для не-шиппера, это будет всё равно что ничего.

[Гость]

На самом деле отношения между персонажами не должны быть "сложными", они должны быть хорошо прописанными.

О Эру! Умный человек в треде! Дай руку тебе пожму!

[Гость]

слэшер не может

Слешер может делать, что угодно. Мне просто интересно, почему так происходит.

[Гость]

Но иногда так и бывает, анон.

И чо? А ещё иногда дождь идёт. У меня за окном — вот прямо сейчас. А ещё иногда (точнее, всегда) в топе фикбука омегаверс с аметистовоглазыми блондинами и тысячами плюсов и восторженных отзывов. А ещё иногда экономический кризис бывает. И мужики на улице курят, плюются на асфальт и пьют пиво.
Значит ли это, что 1. Так поступают все и 2. Что так поступать хорошо и нормально?
Ты прочёл несколько плохо написанных слэшей и решил выйти в крестовый поход против слэша как жанра, штоле?

[Гость]

Значит ли это, что 1. Так поступают все и 2. Что так поступать хорошо и нормально?Ты прочёл несколько плохо написанных слэшей и решил выйти в крестовый поход против слэша как жанра, штоле?

Сам придумал, сам обиделся? Где ты тут крестовый поход увидел? Я говорю, что так бывает в жизни между малознакомыми людьми без всяких "хорошо прописанных" отношений и не высказываю свою личную оценку этому.

[Гость]

На что я обиделся?! Я просто тебя не понимаю.

[Гость]

Кажется мы тут немного запутались в анонах. Я поднял эту тему. Я не хочу крестового похода, я хочу послушать мнения. Я читал в своей жизни много фиков разных жанров, так что ничто конкретное меня не травмировало, просто зашел разговор. В обычной жизни я считаю, что гомосексуальность - это абсолютно нормально. Но есть геторосексуальные герой из канона, про которого пишут слеш. В этом нет ничего дурного. Но мне интересно, почему? С гетом ладно, уже разобрались, дамы в каноне недостаточно хороши, но есть же еще и дженовое взаимодействие.