№ 480: и того,и другого, и можно без лембаса

[Анонимная Арда]

Пишет Гость:

13.04.2015 в 11:51

Аноны, а что ты больше любите: гет или слеш? Во многих фандомах к гету предвзятое отношение, что это прибежище мери-сьюх и розовых соплей, и люди часто прямо говорят, что предпочтут слешный романс гетному. Как с этим в толкин-фандоме?

URL комментария

Вопрос: ?

1. гет		17	(8.42%)
2. слэш		90	(44.55%)
3. джен		27	(13.37%)
4. я всеядный смауг		68	(33.66%)
Всего:		202

@темы: слэш, фандом, гет

Comments

[Гость]

Во многих фандомах к гету предвзятое отношение, что это прибежище мери-сьюх и розовых соплей, и люди часто прямо говорят, что предпочтут слешный романс гетному.

Учитывая, что во многих случаях выходят те же яйца, только в профиль, то бишь кто-то из слэшной пары поведением и пр. напоминает девочку... то разницы никакой) Зависит от автора.
Разве что у Толкина напряженка с именованными героинями, отчего количество гетных пар значительно ограничено по сравнению со слэшными. И даже Джексон из всех новый персонажей своих имя дал только Тауриэли. А мог бы назвать еще пару эльфиек, и гномок, и героических женщин Озерного города...

В общем, имхо - нет разницы, было бы хорошо написано.

[Гость]

А я вот с какой столкнулся проблемой при написании гета: Есть два каноничных героя в неканонной ситуации, если характер мужского персонажа более или менее в каноне прописан, то от женского только имя. Получается мне нужно ее придумывать исходя из своих фанонов. А дальше возникает вопрос, где здесь тогда персонаж Икс, а не какая-то Маша-Таня или дракон Смауг?
Да и вообще после долгих лет слешерской жизни, мне начинает казаться, что в написании гетного романтического флаффа есть что-то неприличное.

[Гость]

по голосованию контингент АА прям налицо

[Гость]

И даже Джексон из всех новый персонажей своих имя дал только Тауриэли.

Почему же? Еще есть аж две дочки Барда, которых активно используют в гете, по крайней мере, старшую.

[Гость]

Еще есть аж две дочки Барда, которых активно используют в гете, по крайней мере, старшую.

Но все равно мужских персонажей раз в десять больше, чем женских.

И вот вроде хочется написать гет, да не с кем, не с кем...

[Гость]

И вот вроде хочется написать гет, да не с кем, не с кем

При желании всегда можно найти с кем. Именных женских персонажей достаточно в каноне.
В конце концов, есть же еще кросс-гендер, прописываешь фем!Бильбо или фем!Леголаса и вперед.

[Гость]

В конце концов, есть же еще кросс-гендер, прописываешь фем!Бильбо или фем!Леголаса и вперед.

но это не те же самые персонажи все равно.

[Гость]

Мне всегда казалось, что слеш (если не брать кинковую составляющую) это легкий способ заставить персонажей взаимодействовать. Грубо говоря, если герои вечером напились, а утром проснулись в одной постели, то дальше они будут как-то взимодействовать, иметь некие отношения и переживания. Но подружить персонажей так легко не получится, заставить их отправиться за приключениями тоже, тут нужно тоньше выписывать обоснуй, а не ограничиваться внезапно вспыхнувшей страстью.

[Гость]

При желании всегда можно найти с кем. Именных женских персонажей достаточно в каноне.

Анон, одного имени не достаточно. Персонажу нужен характер, нужна какая-то история.

[Гость]

Грубо говоря, если герои вечером напились, а утром проснулись в одной постели, то дальше они будут как-то взимодействовать, иметь некие отношения и переживания.

При это если это герой мужского пола и герой женского пола - все равно в итоге получается слэш.

[Гость]

Анон, одного имени не достаточно. Персонажу нужен характер, нужна какая-то история.

Есть, к примеру, многочисленные сильмовские девы, которые имеют только имя и состоят в каких-то родственных отношениях с главными героями. От этого можно двигаться дальше, придумать характер, придумать конфликт, написать жаркую энцу. Было бы желание. Другое дело, что если у автора любимые персонажи Вася и Петя и он хочет, чтобы эти Вася и Петя взимодействовали в фике, то нафиг ему Маша?

При это если это герой мужского пола и герой женского пола - все равно в итоге получается слэш.

И в этом есть доля правды. Потому что гетные отношения реально мало кого интересуют.

[Гость]

От этого можно двигаться дальше, придумать характер, придумать конфликт, написать жаркую энцу.

Если образ персонажа прописан в каноне - он в примерно таком же виде и появляется в фиках.
А если есть только имя - то в одном фике автор придумал ему один характер, другой автор придумал совсем другой, третий автор тоже что-то свое изобрел. И с точки зрения читателя это очень сложно воспринимается, потому что имя-то одно, а персонажи разные, возникает неприятный диссонанс.

И в этом есть доля правды. Потому что гетные отношения реально мало кого интересуют.

Ты в корне не прав.
Интересуют отношения между интересными персонажами.
Но почему-то эти интересные персонажи в подавляющем большинстве своем мужчины. Все главные герои - с характерами, историей, всякими интересными проблемами и прочим - мужчины поголовно.
А женских персонажей мало того что в двадцать раз меньше, так они еще и представляют собой кусок плохо раскрашенного картона. Кого могут интересовать отношения между героем и картонкой?

[Гость]

И с точки зрения читателя это очень сложно воспринимается, потому что имя-то одно, а персонажи разные, возникает неприятный диссонанс.

Спорное утверждение. Мне например нравится, когда персонажей вертят по-разному - тут он няшка, а там аццкий свиноеб, лишь бы обосновано было и сюжет интересный.

Интересуют отношения между интересными персонажами.

Опять же не всегда интересуют персонажи, кого-то интересуют сюжетные ходы и кинки.

А женских персонажей мало того что в двадцать раз меньше, так они еще и представляют собой кусок плохо раскрашенного картона. Кого могут интересовать отношения между героем и картонкой

Все зависит от таланта райтера. Если он упоролся по третьестепенному персонажу, круто ему придумал характер, придумал сюжет, вкусно все прописал, оживил картоночку, то все пойдет хорошо.

[Гость]

Спорное утверждение. Мне например нравится, когда персонажей вертят по-разному - тут он няшка, а там аццкий свиноеб, лишь бы обосновано было и сюжет интересный.

это интересно, имхо, когда по разному развивают канонные черты. а когда их почти нет, это практически ОС.

[Гость]

Если образ персонажа прописан в каноне - он в примерно таком же виде и появляется в фиках.

Где ты такие фики находишь, анон? Все лепят, кто во что горазд.

Тот же фикбук полон фиками про внебрачных дочерей Феанора, попаданок, соблазнивших Трандуила, никому неизвестных эльфиек, влюбивших в себя Саурона. В основном это макси! И у этого есть целевая аудитория, которая читает и ставит плюсики. Так что гет есть и он процветает

[Гость]

Интересуют отношения между интересными персонажами. Но почему-то эти интересные персонажи в подавляющем большинстве своем мужчины. Все главные герои - с характерами, историей, всякими интересными проблемами и прочим - мужчины поголовно. А женских персонажей мало того что в двадцать раз меньше, так они еще и представляют собой кусок плохо раскрашенного картона. Кого могут интересовать отношения между героем и картонкой?

Дык мизогиния, анон. "Женщины неинтересны".
Не твоя лично мизогиния, в смысле, а авторская (у Толкина поименованные персонажи-женщины составляют 18% от всех поименованных, а так чтоб характер раскрыт - ещё меньше, с отдельными увлекательными флуктуациями вида "на 250 гномов по имени названа ровно одна женщина") и "разлитая в воздухе". У сценаристов в головах в том числе. Но и у фикрайтеров тоже.
"Про женщин не может быть увлекательных сюжетов", "женское значит негодное", "кухня-киндер, обеспечивать тыл мужчинам" - и всё, приехали, "женщины не важны, они фон, а не участницы сюжета".
Даже в фильмах по "Хоббиту" рандомного неканонного Альфреда по имени назвали, а женщин, которые храбро обороняли город от орков - чёрта с два.

С этим сложно как-то бороться. Хотя, конечно, нужно...

[Гость]

это интересно, имхо, когда по разному развивают канонные черты. а когда их почти нет, это практически ОС

У Толкина персонажи Первой и Второй эпохи прописаны настолько схематично в плане характеров, что это в любом случае практически всегда ОС. И тут можно делать, что хочешь. Но есть еще фаноны, сформированные десятилетиями назад, которые кочуют из фика в фик.

[Гость]

Мне например нравится, когда персонажей вертят по-разному - тут он няшка, а там аццкий свиноеб, лишь бы обосновано было и сюжет интересный.

Ну ок, ты молодец.

Все зависит от таланта райтера. Если он упоролся по третьестепенному персонажу, круто ему придумал характер, придумал сюжет, вкусно все прописал, оживил картоночку, то все пойдет хорошо.

Вот только большинство фандомных авторов... нет, я не могу назвать их "не талантливыми". Они просто ленивые. Поэтому они и пишут фанфики, где можно взять уже готовых персонажей и готовый мир, и писать в свое удовольствие (хоть удивительные приключения, хоть любовь-морковь, хоть вовсе еблю бездуховную), не задрачиваясь с созданием оригинальной матчасти.

[Гость]

Быстрофикс - "на 50 гномов". Вообще, персонажей-гномов во всех текстах по именам названо 52, из них 1 женщина. Меньше 2 процентов получается.
lotrproject.com/statistics/

[Гость]

Тот же фикбук полон фиками про внебрачных дочерей Феанора, попаданок, соблазнивших Трандуила, никому неизвестных эльфиек, влюбивших в себя Саурона. В основном это макси!

Так ТС и говорит - прибежище мэрисьюх))

[Гость]

"Про женщин не может быть увлекательных сюжетов"

Есть же Эовин, Лютиэнь, Арвен, Элвинг и т.д. Почти все женщины, которые есть в каноне - классные. Но райтерам они не нужны. Потому что райтеры хотят слеша. И читатели хотят слеша. Так устроен фандом, вот и все.

[Гость]

Есть же Эовин, Лютиэнь, Арвен, Элвинг и т.д. Почти все женщины, которые есть в каноне - классные.

Их мало, это раз. Одна к пяти. Интересных мужчин тупо больше.

Мало поименованных женщин среди второстепенных персонажей, это два.
Слэш про Линдира или Гилдора пишут, а где гет или фемслэш про Линдилвен и Гилдориэль? Нету.
Сколько мы знаем по именам второстепенных эльфов из "Падения Гондолина", которые больше нигде не появляются или почти не появляются? Много знаем.
Но женщин среди них приблизительно ноль. Идриль не в счёт, она в сюжете не второстепенная.
Имена важны. Сцены с женщинами важны. Нет имён и сцен, где бы второстепенные женщины делали что-то важное и интересное (хотя бы как Эктелион, забодавший балрога) - нет спотлайта. Нет спотлайта - нет читательского интереса.

Потому что райтеры хотят слеша. И читатели хотят слеша. Так устроен фандом, вот и все.

Я не спорю, что он так устроен, но интересно же, почему он так устроен.

[Гость]

где гет или фемслэш про Линдилвен и Гилдориэль

Анон эта фраза сделала мой день

Я не спорю, что он так устроен, но интересно же, почему он так устроен.

Да мне самому интересно. Наверно, какие-нибудь британские ученые это даже уже изучали. Не важно сколько в каноне женщин, все равно будет слеш.

[Гость]

Есть же Эовин, Лютиэнь, Арвен, Элвинг и т.д.

Это отлично.
Но, например, мой любимый мужской персонаж - Боромир. И я жажду в своем фике устроить ему личную жизнь.
Я никак не могу устроить ему гетные отношения с любой из перечисленных женщин, тупо потому что они даже не встречались.
Но я могу писать сколько угодно слэша с Боромиром. Хоть с Фродо, хоть с Гендальфом - как угодно.

[Гость]

Но, например, мой любимый мужской персонаж - Боромир. И я жажду в своем фике устроить ему личную жизнь.

Теоретически можно познакомить его с Эовин. Можно придумать ему НЖП. Можно с Галадриэль (но это извращение). Еще можно нафанонить фем!Арагорна. Да хоть с Тауриэль, которая мимо пробегала, пока он в Имладрисе был.
Если райтеру хочется именно откомфортить Боромира личной жизнью, то всегда можно это сделать.

[Гость]

Не важно сколько в каноне женщин, все равно будет слеш.

Будет-то будет, но глянь на тех же Мстителей - там полно гета и даже фемслэш пробегает не так уж редко. И не "прибежище мэрисьюх".
Потому что там в каноне, при всех его недостатках, есть крутые интересные женщины, которые встречались с героями-мужиками и что-то вместе делают, а не "возможно, сварила пожрать где-то за кадром", "поиграла на арфе на заднем плане" и "умерла полторы эпохи назад".

Важно, сколько в каноне женщин, важно.

[Гость]

Теоретически можно познакомить его с Эовин. Можно придумать ему НЖП. Можно с Галадриэль (но это извращение). Еще можно нафанонить фем!Арагорна. Да хоть с Тауриэль, которая мимо пробегала, пока он в Имладрисе был.

Это все извращения. Зачем выдумывать какие-то дикие аушки (или кому-то из персонажей менять пол)?

[Гость]

Это все извращения.

А слешить Боромира с Фродо и Гендальфом не извращение?

[Гость]

Зачем выдумывать какие-то дикие аушки (или кому-то из персонажей менять пол)?

Просто так. Это я все к тому, что если хочется гета с Боромиром, его всегда можно придумать. Но на самом-то деле не хочется

[Гость]

Теоретически можно познакомить его с Эовин. Можно придумать ему НЖП. Можно с Галадриэль (но это извращение). Еще можно нафанонить фем!Арагорна. Да хоть с Тауриэль, которая мимо пробегала, пока он в Имладрисе был. Если райтеру хочется именно откомфортить Боромира личной жизнью, то всегда можно это сделать.

Проблема в том, что Боромир уйдёт, а они останутся. Кроме фем!Арагорна. Но фем!Арагорн - это отдельная пляска с бубном, потому что девочки у него в роду, кажется, вообще не рождались, либо "кудель не наследует" и в хроники не вошла...
Тащить НЖП, Эовин или Тауриэль в поход Братства - на это не всякий райтер решится. А не тащить - взаимодействия нету.

В общем-то, всё можно, но. С Гэндальфом, Арагорном или Леголасом оно в разы проще. Они уже вместе куда-то идут. Отношения уже какие-то есть, конфликты завязались, читатель представляет себе расклад. Да и "дикой аушкой" обзываться не будет.))