№ 470: природа берет свое

[Анонимная Арда]

Пишет Гость:

12.03.2015 в 11:27

Что происходит на Юля-фесте? Проголосовавших за AU и джен по 16, проголосовавших за гет аж 36. Это гет такой популярный стал или кто-то накручивает?

URL комментария

Вопрос: ?

1. гет круто		15	(15.15%)
2. не не накручивают		10	(10.1%)
3. о чем речь?		74	(74.75%)
Всего:		99

@темы: фесты

Comments

[Гость]

Кстати, желание Эльвинг стать эльфом вполне себе человеческое - вечно жить в блаженстве Валинора не зная печали.
Большинству эльфов оно как бы тоже свойственно.

Я имею ввиду, что это похоже на то, что говорит Андрет: как хорошо жить вечно в благословенном краю и не знать горя и старости.

[Гость]

— А разве не остался жить вечно Эарендил, мой предок? — возразил Король. — Или, может быть, он не бывал в Амане?

— Высока судьба Эарендила, — отвечали ему. — Да, причислен твой предок к Перворожденным и бессмертен теперь

у кого еще сомнения, что Эарендиль изначально - человек?

[Гость]

Диор может быть выглядел как эльф, был воспитан эльфами, но судьба его была человеческая. Ведь принципиально в этом вопросе, куда фэа уходит.

Вот там и было прописано, куда его феа уходит.

К тому же, как раз при жизни это не очень принципиально, важнее менталитет, образ мысли.

А он и у Диора, и у Эарендиля и у Эльвинг был эльфийским, поскольку они были рождены и воспитывались среди эльфов, и в них самих была эльфийская кровь. У Эльвинг, кстати, больше всех - три четверти эльфийской крови и только одна четверть человеческой.

- про Арэдель
- про сына Пипина
- про Келебримбора
- про рассказы о Войне гнева
- второй про Маэдроса и Арафинвэ
- про Финдуилас

Почти ППКС, только фик про сына Пипина заменить на фик про Мелиан.

[Гость]

поскольку они были рождены и воспитывались среди эльфов

Арагорн воспитывался у эльфов, и что, от этого стал эльфом?

[Гость]

И Эльвинг, памятуя о Лютиэн, избрала судьбу Перворожденных Детей Илуватара, а Эарендил из любви к ней избрал то же, хоть сердце его и тянулось больше к людям племени его отца.

Что-то судьба Лютиэн сподвигла Эльвинг сделать противоположный выбор. Не оценила она дар Эру людям.

[Гость]

заменить на фик про Мелиан

Он же абсолютно ни о чем, одни пустые благостные разговоры с плоскими персонажами.

[Гость]

Вот там и было прописано, куда его феа уходит.

Цитату!

[Гость]

Он же абсолютно ни о чем, одни пустые благостные разговоры с плоскими персонажами.

в фике про Мелиан интересная мысль о том, что и у Эльвинг с Эарендилем еще могут быть дети, и у Мелиан с Тинголом.
другой анон

[Гость]

важнее менталитет, образ мысли.

Если мы говорим о возможности супружеской неверности, то это однозначно физиологическое. Либо существо может спать с кем-то, кем его фэа не связано, либо не может.

[Гость]

днозначно физиологическое. Либо существо может спать с кем-то, кем его фэа не связано, либо не может

анон, откуда у тебя такой канон?

[Гость]

в фике про Мелиан интересная мысль о том, что и у Эльвинг с Эарендилем еще могут быть дети

Эта идея не нова. В конкретно этом фике мне не нравится язык. У автора явно тяга к плохим банальным метафорам. И я не увидел здесь живых персонажей и жизни вокруг.

[Гость]

Эта идея не нова.

а где еще? ябпочитал

[Гость]

Брак есть главным образом телесный, ибо он совершается посредством телесного соединения, и первым его деянием становится зачатие детей, хотя он включает в себя много больше. И телесное соединение в браке не схоже ни с чем другим, и ни один иной союз на него не похож. В то время как союз феар в браке отличается от иных союзов любви и дружбы не так сильно по сути своей, но более по близости и постоянству, которые происходят частично от союза телесного.
Тем не менее брак затрагивает также феар. Ибо феар эльфов изначально есть мужские и женские, а не только их рондор. У истоков брака - влечение феар, и в любви - его расцвет. И эта любовь включает в себя, с самого пробуждения ее, желание супружества, и потому не во всем сходна с иными движениями любви и дружбы - даже между эльфийскими женщиной и мужчиной, которые не испытывают склонности вступить в брак. А потому верно говорят, что хотя брак осуществляется телесно, он исходит от феа и ее воли. По каковой причине он не окончится, как уже было сказано, если воля эта не исчезла.
"Законы и обычаи эльдар"

[Гость]

а где еще? ябпочитал

Ссылок не найду, в основном это многочисленные фики о постканоне, как все живут в Валиноре и радостно размножаются.

[Гость]

при чем здесь это? Если эльфийку насиловать, у нее что, детородный орган сомкнется и не пустит насильника?

[Гость]

у кого еще сомнения, что Эарендиль изначально - человек?

Быть человеком и быть смертным - не одно и то же. Лютиен, например, выбрала удел людей, то есть стала смертной, но свой земной век она доживала эльфийкой-полумайе, как и родилась. Хотя в фандоме и пытаются ее зачем-то записать в люди.

А потомки смешанных браков, пока Манвэ, по воле Эру, не определил их принадлежность, могли находиться в промежуточном состоянии, которому не было определения.

Арагорн воспитывался у эльфов, и что, от этого стал эльфом?

У Арагорна не было столько эльфийской крови. К тому же, Элрос уже сделал выбор за весь свой род.

Если мы говорим о возможности супружеской неверности, то это однозначно физиологическое. Либо существо может спать с кем-то, кем его фэа не связано, либо не может.

Во-первых, не все, кто может делать это, обязательно делают.

Во-вторых, у эльфов это не чистая физиология тоже. Потому что связь между супругами не только телесная, но и духовная, и эльфу нужна только одна такая связь, то есть, если у него уже одна есть, то другие ему без надобности.

Ссылок не найду, в основном это многочисленные фики о постканоне, как все живут в Валиноре и радостно размножаются.

Таких фиков, чтобы у Эарендиля и Эльвинг были еще дети, нет ни одного. Я точно знаю. Искала.

И где вы, кстати, нашли многочисленные фики с таким сюжетом вообще? Их мало.

[Гость]

Быть человеком и быть смертным - не одно и то же.

давай, натягивай сову на глобус.

свой земной век она доживала эльфийкой-полумайе, как и родилась. Хотя в фандоме и пытаются ее зачем-то записать в люди.

цитату

У Арагорна не было столько эльфийской крови

а при чем здесь кровь, если ты сам сказал, что основное это воспитание? Даже если предположить, что ты просто коряво выразился, есть Эарендиль, который родился в Гондолине, воспитывался эльфами, но эльфом быть не хотел. Промашка с воспитанием, да?

[Гость]

Черт я кажется пронзил одного из участников дискуссии. И понял, что обсуждать что-то с этим человеком нет смысла.

[Гость]

Если эльфийку насиловать, у нее что, детородный орган сомкнется и не пустит насильника?

Я хочу дарковый фик с таким сюжетом
Но эльфийка же умрет, правильно? Не может она не с мужем этим заниматься.

[Гость]

И, да, о чем мы спорим? Могла ли коварная Эльвинг соблазнить феанорингов из мести? В моем фаноне очень даже могла. Автор фичка плохо прописал обоснуй, но почему бы и нет? Другое дело, как Амбаруссар на это повелись, они-то точно эльфы.

[Гость]

Другое дело, как Амбаруссар на это повелись, они-то точно эльфы.
Вот да, и эльфу переспать не со своей женой уж точно никак.

[Гость]

Другое дело, как Амбаруссар на это повелись, они-то точно эльфы

а они сожгли весь запас "законов и обычаев" с кораблями. случайно

[Гость]

Вот да, и эльфу переспать не со своей женой уж точно никак.

если он не женат, то почему бы и нет. гипотетическая ситуация: эльф встречает замужнюю женщину, но не знает о ее замужестве.

[Гость]

эльф встречает замужнюю женщину, но не знает о ее замужестве

у эльфов встроенный детектор, они сразу определяют, кто женат
но в каноне есть один эпизод с желанием к чужой жене

[Гость]

но в каноне есть один эпизод с желанием к чужой жене

кстати да

[Гость]

но в каноне есть один эпизод с желанием к чужой жене

и попытка присвоить чужую невесту.

[Гость]

И все этого говорит нам только об одном - автор с прямыми руками и здравым смыслом может обосновать практически любой сюжет, даже такой, как в обсуждаемом фичке.

[Гость]

Так то желание у совсем поехавшего клиента, который Мелькору служить готов.
А чужую невесту меж тем пальцем не тронули. Кстати, помолвку теоретически вполне можно разорвать, так что здесь еще ничего странного нет.

[Гость]

Еще цитата:
Их нелегко ввести в заблуждение, и дух у них правит телом, а потому желания одного лишь тела редко направляют их, а по природе они воздержанны и стойки.

Так что вероятность того, чтобы кто-то возжелал Эльвинг телесно, стремится к нулю.

[Гость]

А чужую невесту меж тем пальцем не тронули

да, не успели.

Кстати, помолвку теоретически вполне можно разорвать, так что здесь еще ничего странного нет.

у вас странная логика. вступить в связь по обоюдному согласию с замужней, которая говорит, что хочет этого, эльф бы никогда, а заставить любящую другого отказаться от помолвки и выйти против любви за тебя - это нормально.

Так что вероятность того, чтобы кто-то возжелал Эльвинг телесно, стремится к нулю.

почему телесно? влюбились они в нее. а вы всю науку к херам сводите.