четверг, 14 февраля 2013
14:47

№ 145 юзер юзеру спойлер

все записи пользователя в сообществе Анонимная Арда
исилдур норм мужик


Пишет Гость:
14.02.2013 в 14:38


в нескольких сообществах видел в правилах, что запрещены спойлеры по Хоббиту - по книге. нельзя выкладывать фики и картинки с фактами канона. Только мне это кажется странным? Есть ли в этом фэндоме хоть один человек, кто не знает про судьбу Фили, Кили и Торина? имеет ли смысл запрещать спойлеры, если и так все все в курсе?

URL комментария

Вопрос: ?
1. вижу смысл, порицаю спойлер 
11  (3.25%)
2. не вижу смысла, порицаю фиялок 
239  (70.71%)
3. ничего не вижу, отодвиньте Эребор 
88  (26.04%)
Всего:   338

@темы: фандом

URL
Комментарии
14.02.2013 в 16:37

Гость
Самодостаточный фильм не равно канон.
Схуяли?
Дайте определение канона тогда.
URL
14.02.2013 в 16:40

Гость
Я просто не понимаю, почему то, что в любом другом фандоме считается обыкновенным проявлением вежливости, здесь воспринимают в штыки.
В другом. Окей. Берем ГП. Человек рисует арт, где Гарри смотрит на тело Дамблдора после падения. По вашей логике спойлер. Но для кого?
Для тех полутора землекопов, которые еще не читали книгу, а значит скорее всего и до арта этого в бескрайней паутине добраться не могли по причине неведения куда ткнуться.
Для всех остальных посл 7 книг и 8 экранизаций арт не спойлер, а свершившийся факт.
Как и Торин, Фили, Кили для вас после 3-го фильма. И для туевой тучи остальных, кто книгу уже прочитал.
Давайте может еще осудим кинопоиск, что на кадрах из фильмов - одни сплошные спойлеры... А уж про трейлеры так и вообще забудем. Оне от лукавого....
URL
14.02.2013 в 16:40

Гость
Если ты приходишь в фандом - да. Если ты мимотранудил - нет.
Анон, а ты случайно не считаешь, что я должен не только "Хоббита" прочитать, но и этот ваш нуднейший Сильмариллион?
URL
14.02.2013 в 16:41

Гость
стихам Бомбадила
Не помню такого гнома, а где он появляется?
URL
14.02.2013 в 16:43

Гость
Дайте определение канона тогда.

Кано́н (греч. κανών;) — неизменная (консервативная) традиционная, не подлежащая пересмотру совокупность законов, норм и правил в различных сферах деятельности и жизни человека.
Канон (нарратив) — общность оригинальных трудов, признаваемых аутентичными для некой вымышленной вселенной,в отличие от фанфиков, додзинси, римейков, экранизаций и т. д.
(с) Википедия.

Таким образом канон - это всегда первоисточник.

Даже если брать более широкое определение канона, где включаем экранизации... Джексоновская экранизация не может считаться каноном, пока она не завершена.
URL
14.02.2013 в 16:45

Гость
я должен не только "Хоббита" прочитать, но и этот ваш нуднейший Сильмариллион?
нет же, читать не должен. никто ничего читать не должен. но факты из Сильма тоже не спойлеры, а часть канона.
URL
14.02.2013 в 16:46

Гость
Анон, а ты случайно не считаешь, что я должен не только "Хоббита" прочитать, но и этот ваш нуднейший Сильмариллион?
Зачем? Если тебя устраивает фандом Хоббита - только Хоббит. Вот если нелегкая занесет на весь фандом Толкиена, тогда да. Но это здец. Анон сам еще не все Профессорское наследство к текущему моменту осилил. Но старается, да.
URL
14.02.2013 в 16:46

Гость
Джексоновская экранизация не может считаться каноном, пока она не завершена.
Минутка бреда в треде.
URL
14.02.2013 в 16:47

Гость
Джексоновская экранизация не может считаться каноном, пока она не завершена. Минутка бреда в треде.
А вдруг Джексон снимет АУ, где кто-то выживет) Нельзя этого исключать)
URL
14.02.2013 в 16:50

Гость
Канон (нарратив) — общность оригинальных трудов, признаваемых аутентичными для некой вымышленной вселенной
Фильм Джексона не аутентичен книге. В нем есть факты, книге противоречащие. Следовательно, мы имеем две вымышленных Вселенных - книжную и фильмовую. Они РАЗНЫЕ. И канон у них РАЗНЫЙ. Для книжной вселенной канон - книги и только книги. Для фильмовой вселенной канон - фильмы и только фильмы. Это два разных канона для двух разных вселенных.
И объединять их - глупость.
URL
14.02.2013 в 16:52

Гость
Для фильмовой вселенной канон - фильмы и только фильмы.
Тогда чего ради вы орете про спойлеры, ну? Для вашего канона это просто АУ.
URL
14.02.2013 в 16:53

Гость
Это два разных канона для двух разных вселенных. И объединять их - глупость.
Чудно. Ждем нового фандома чисто по фильму. Чтобы только до обнимашек на безымянной скале и ни-ни дальше. На данный момент большая часть дайри сообществ пишет по книжному канону с вкрапленями киношных образов.
Так что побольше единомышленников вам, анон, и удачи. Судя по результатам голосования, она вам обязательно понадобится.
URL
14.02.2013 в 16:56

Гость
Кстати по поводу фильмового канона. Есть пара предложений:
Гномы размножаются почкованием.
Саруман - старый дурак, повернутый на гигиене рта.
Линдир - секретарша.
Элронд бездетен и стар.
Мория безгномна.
Балроги не существуют.
Саурон? Не слышали, обойдетесь Некромантом.

И только попробуйте выйти за рамки анона фильма. Приду и проверю! :-D
URL
14.02.2013 в 16:57

Гость
Чтобы только до обнимашек на безымянной скале и ни-ни дальше.
Почему это ни-ни? Продолжения никто не запрещал. Как и АУ с ХЭ.

На данный момент большая часть дайри сообществ пишет по книжному канону с вкрапленями киношных образов.
Без киношных образов большая часть дайри вовсе бы не писала по хоббиту.
URL
14.02.2013 в 17:00

Гость
Без киношных образов большая часть дайри вовсе бы не писала по хоббиту.
В отличие от вас я приемлю книжный канон и экранизацию, поэтому могу себе позволить использовать киношные образы в рамках книжного сюжета.

Почему это ни-ни? Продолжения никто не запрещал. Как и АУ с ХЭ.
"Как - в каноне книге тоже умерли?!?! Да я пронзатель 80 левела!!!" (с) анон выше
Совпадете с книгой - будет плагиатик) :gigi:
URL
14.02.2013 в 17:04

Гость
Прочитал тред... О где ты далекий 1054 год.... :pope: Римско-католическая и православная клики. Одумайтесь! :facepalm2: Из-за мелочных расхождений - плодите сектантов!
URL
14.02.2013 в 17:40

Гость
Схуя я не должен возмущаться? Мне в кино этого всего ещё не показали, а вы не надорвётесь, если лишний раз нажмёте на кнопочку моар.
:facepalm: как страшно жить, зная что где-то рядом бродят такие дремучие юзеры

Аноны, для которых не секрет, чем кончится книга - а нельзя просто положить болт на тех, кому не нравятся так называемые спойлеры? В чем прикол спорить? Чтобы отвоевать себе красивое место в Обзорах?

мимопробегал
URL
14.02.2013 в 17:50

Гость
бедные обзорщики.
дели-ка теперь: спойлеры - шмойлеры, олдфаги - странные ники, Хоббит - Толкин...
и тыды и тыпы. на всех не угодишь.
что спорить? как хозяева соо установят, так и делать. сделают спойлер-фри площадку, соблюдаем. кому не нра, то свое соо заводит.
и наоборот. и в своих дайри каждый сам пишет, что хочет. и обзорщики пусть собирают так, как им удобнее. колхоз - дело добровольное. денег за работу тут никто не получает.
о людях, которые на фандом работают, заботиться надо. потребителей много. а делателей куда меньше.
URL
14.02.2013 в 17:59

Гость
Чтобы отвоевать себе красивое место в Обзорах?
Лично я не спорю, а дискутирую. Люблю это дело. Однако, АА чаще всего не приемлет взвешенных аргументов... Печалька.
А что, активность треда как-то влияет что ли? :susp: Не слышали...
URL
15.02.2013 в 16:47

Гость
Без киношных образов большая часть дайри вовсе бы не писала по хоббиту.
Вот честное слово, лучше бы не писала. :facepalm:
URL
16.02.2013 в 13:37

Гость
А я против спойлеров. Я в детстве читал не зарубежную литературу а русскую классику которую в школе задавали.
После Властелина колец не читал книгу Толкиена и не возникало желание.
Тоже сейчас с Хоббитом, мне очень нравится фильм и я не хочу усугубятся задротам и читать для галочки мол "просветился, молодец", нах*й надо. Хочу наладится фильмом и точка. ФИЛЬМОМ. А не книгой.
URL
16.02.2013 в 13:55

Гость
которую в школе задавали
это определяющее, мы поняли ) спасибо ))
URL
16.02.2013 в 13:57

Гость
это определяющее, мы поняли ) спасибо ))
пожалуйста
URL
16.02.2013 в 23:04

Гость
я должен не только "Хоббита" прочитать, но и этот ваш нуднейший Сильмариллион?
человек, да ты что!
Сильмариллион очень увлекательное чтиво :vict: и это я на полном серьёзе. прочитала весь почти на одном дыхании))
как и Хоббит впрочем. вы, дорогой анон, просто не с тем настроением за книги садитесь.
URL
17.02.2013 в 14:05

Гость
как давно я так не смеялась...
но реально страшно становится жить, когда для юзверей события описанные в книге 50 лет назад становятся спойлером :lol:
дайте мне фандом писем Толкина я туда пойду :facepalm:
URL
17.02.2013 в 14:57

Гость
страшно жить когда понимаешь что существуют упоротые люди считающие что книги 50летней давности должны все читать
вот просто все обязаны быть просвещены.
и когда выходит фильм по древней книге - идти дрочить матчасть это твой человеческий долг.
и не важно что за книга, детский мультик Хоббит - сука плевать что тебе 4 года и ты еще читать не умеешь, хоть сожри эти тома, но ты должен знать.
смотришь страсти Христовы - читай библию с*ка.
и не дай бог ты голодный, черны, семилетний мальчик и живешь в Африке и впервые смотришь мультик про колобка. конечно если какой-то пи*рас расскажет тебе что колобок сдохнет, он все равно не помешает тебе насладиться историей.
URL
17.02.2013 в 15:17

Гость
страшно жить когда понимаешь что существуют упоротые люди считающие что книги 50летней давности должны все читать вот просто все обязаны быть просвещены.
вы передергиваете.
Одно дело сходить на фильм и насладиться зрелищем. Другое - пытаться активно участвовать в жизни фандома, не зная основ этого самого фандома.
Это совершенно разные вещи.
Мне видится странным - бросаться на других людей, мол они козлы, вам спойлерят то, что даже капитан Очевидность уже не вещает.
Никто вас к работе с настоящим ядерным реактором не допустит без соответствующего образования. Хотите собрать его в домашних условиях, основываясь на собственных представлениях о нем, а не на научных данных - флаг вам в руки. Только не удивляйтесь, что кто-то другой предпочитает подойти к противоположной позиции. И этот самый кто-то другой не будет считать своим долгом засекречивать широко известную информацию, чтобы она не дай бог не попалась вам на глаза.
URL
17.02.2013 в 15:28

Гость
Одно дело сходить на фильм и насладиться зрелищем. Другое - пытаться активно участвовать в жизни фандома, не зная основ этого самого фандома.
Что значит пытаться активно участвовать в жизни фандома? Фандом это не просто какие то сообщества а вся сеть если уж на то пошло. Фандомы разные, и не только по какому то определенному направлению мол Шерлок или Толкие, они сами между собой разные.
Другое дело это когда со своей матчастью лезут в сообщество где прописано что сообщество посвящено в первую очередь фильму и суют свою матчасть везде куда можно.
К тому же навязывание какой-то определенной политики сообществам в целом - ограничивает их, делает похожими друг на друга, а так они разные выбирай кокое нравиться.
URL
17.02.2013 в 15:51

Гость
Что значит пытаться активно участвовать в жизни фандома?
Отвечаю со своей личной точки зрения и в рамках Дайри:
- Не только быть подписанным на тематические обзоры (количество в зависимости от величины и дробления фандома на отдельные подразделения, как в нашем случае), но и ходить по ссылкам, приведенным в них, делать перепосты, комментировать что-то задевшее за живое. Это уже вполне себе активное участие: в обсуждениях и несении информации в массы.
- Писать в своем дневнике тематические посты, пикспамить и прочее. Даже, если вы не попали в обзоры, ваши ПЧ просветились.
- Мониторить Хоббит/Эльф/Тильбо/прочее фест. Подавать заявки, комментировать.
- Писать, рисовать, клеить клипы, коллажи, аватарки и т. д. как в рамках вашего дневника, так и на фестах.
- Участвовать в офф-лайн сходках. Даже если эти сходки на 2-3 человек.

Достаточно? Учитывая, какое внимание вы проявили к этому обсуждению - вы уже активно участвуете в жизни фандома.

Фандом это не просто какие то сообщества а вся сеть если уж на то пошло. Фандомы разные, и не только по какому то определенному направлению мол Шерлок или Толкие, они сами между собой разные.
Фандомы, как фрукты. Могут быть разными по форме, цвету, содержанию. Но суть - одна. Фандом, это фандом. И у каждого основа есть матчасть. Та самая, которую активно не любят в большинстве своем неофиты. Потому что в крупном фандоме надо потратить достаточно много времени, чтобы ознакомиться с каноном. В нашем случае фандом Толкиена дробится на более мелкие подразделения(я беру конкретно Средиземье): ВК, Хоббит, Сильм, Незаконченные сказания и многое другое.
Таким образом, неофиту для адаптации и ориентирования в одном из более мелких подразделений будет достаточно освоить узконаправленный канон этого самого подразделения. К примеру, Хоббита. Никто не запрещает неофиту, не читая книгу, сесть писать фик, исходя из фильма. Однако этот фик скорее всего не будет иметь под собой никакой обоснованной базы. А соответственно и в рамках фандома будет одним огромным ООС. Большинство авторов/артеров и остальных творческих людей всегда стараются опираться на канон. Чтобы было на что опираться, от чего отталкиваться. И читатели/зрители в первую очередь будут искать в чужом творчестве привязку к знакомому им канону, а не полную отсебятину.
И это то, что у всех фандомов общее.

Другое дело это когда со своей матчастью лезут в сообщество где прописано что сообщество посвящено в первую очередь фильму и суют свою матчасть везде куда можно.
А вот это уже тема совсем другого разговора и другого треда...

К тому же навязывание какой-то определенной политики сообществам в целом - ограничивает их, делает похожими друг на друга, а так они разные выбирай кокое нравиться.
И это тоже тема совсем отдельного разговора.
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии