№67: нолдор

[Анонимная Арда]

Пишет Гость:

21.01.2013 в 23:07

поголовно бесят нолдор. поголовно сука. ебаные истерички.

URL комментария

Вопрос: ?

1. Согласен с ТС		67	(24.1%)
2. САМ ТЫ ИСТЕРИЧКА ЕБАНАЯ И БЕСИШЬ КТО ТЕБЕ БЛЯДЬ ВООБЩЕ СКАЗАЛ ЧТО НОЛДОР ИСТЕРИЧКИ ОНИ НОРМАЛЬНЫЕ! НОРРРРРМАЛЬНЫЕ!!!!!!!111		153	(55.04%)
3. Мне все равно		58	(20.86%)
Всего:		278

@темы: сильмариллион, эльфы, тред ненависти

Comments

[Гость]

Предлагаю обратить внимание на Моргота и его идейных последователей. Кто что думает о различных апокрифах Средиземья, типа ЧКА, Великой игры, После пламени, Эанарионе, Последнем кольценосце и Кольце Тьмы?

анон читал чка, кольцо тьмы и начинал после пламени.

в ЧКА больше всего обидно за Маэдроса. он там выглядит как подросток, которому Келегорм никто не даёт но кстати, если абстрагироваться от "этожесильмвсёложьячитал", то эллери ахэ действительно жаль. если бы это был собственный мир, а не Арда, было бы не так страшно. но знать сильм и читать чка - это пробить лицо ородруином на каждой второй странице.
Ниэннах и Иллет шипперили Мелькора с Сауроном! я не знаю, как иначе объяснить эти описанные деваческие сопли с обоих сторон

Кольцо Тьмы на заре своей толкинутости пошло на ура, Эовин люблю но последняя книга -это

[Гость]

"Последний кольценосец" - годно, но исключительно в качестве шпионской АУшки. Воспринимать сие в контексте Профессора не получается ну вот никак.

[Гость]

Лет в пятнадцать читал ЧКА - ржал лосем на каждой странице, но честно шипперил Мелькора с Сауроном все собираюсь перечитать, но капитально влом

В ПТСР тогда же примерно заглох в замом начале. Как-то не вставило(
До остального пока не дополз хД

[Гость]

ржал лосем на каждой странице, но честно шипперил Мелькора с Сауроном

анон вот недавно прочитал чка, посмотрел на фобсовские арты и...отп.

[Гость]

пстр неплох, там совершенно прекрасный Саурон. но затея КиК

[Гость]

Я безумно люблю Кольценосца, но как оридж) Там чудный Умбар, и очень душевная, как по мне, история Фарамира и Эовин)

[Гость]

вау, блябуду, орк осилил еще целых ТРИ фразы! вот что значит попасть впервые в жизни в приличное общество, прогресс нарастает на глазах.
уникальный случай, только в нашем цирке - дрессированные орки!
аноны, медаль в студию, это заслуживает награды.

И я так поняла, что это не ваша(?) фраза, анон с ДЭР, так что давайте тоже как-то разделяйте ответственность с другими анонами.

Я отвечала конкретно на эту претензию:

о, прошу пардону. анон ошибся и почему-то подумал, что это был выпад касательно его первой тирады о Хэлкараксе.
промашка вышла. чужие собаки мне тоже совершенно ни к чему.

_________________________________________________________
мисс перекись водорода, да залогинься ты уже, ебанаврот.
все присутствующие (особенно завсегдатаи сильмохоливаров на жж и дайри) тебя давным-давно опознали, расслабилась бы и не возилась с анонимностью.
к слову, любопытно поинтересоваться: а твою пресветлую этику как, анонимность не пятнает? "воинствующие арфинги", если память мне не изменяет, всегда щеголяли открытыми забралами, в отличие от всяких гнусных искаженцев.

Именно поэтому Валар честно рекомендовали не делать этого, предупреждая о грядущих проблемах, но силой никого останавливать не стали.

ну разумеется. всего-навсего прокляли ушедших, закрыли им обратный путь и запретили просить о помощи, о милосердные! подумаешь, какие мелочи, ведь могли единовременно произвести массовую аннигиляцию эльфийской расы, например - совокупной силы валар на это вполне хватило бы.
думаю, эльфы в данном случае действительно проявили себя неблагодарными ублюдками. им стоило бы лобызать подножие горы Таниквэтиль и пресмыкаться в прахе за одно только это величайшее благодеяние.

по пункту о Феаноре.
следовательно, ты подтверждаешь, что эльдар послушной толпой двинулись за Феанором и никто их к этому силой не принуждал. кто ж кому тогда доктор?
граждане нолдор, вы либо взрослые дееспособные эльфы и сами отвечаете за свои поступки, либо тупое, инфантильное, невменяемое стадо, которым можно руководить в любую сторону, лишь бы язык у руководителя был качественно привешен да харизма зашкаливала. но тогда и не жалуйтесь, что насовершали всевозможных преступлений - включили бы вовремя соображение, этого удалось бы избежать.
тем финвионам, которые умудрились не поддаться общему безумию, я готов выразить всяческий респект. но только на тот промежуток времени, пока мозг у них работал, поскольку и Тургон, и Финголфин, и Ородрет в конечном итоге не избегли общей судьбы, а значит, запас их адекватности как-то подозрительно быстро иссяк.
кстати, не припомню, чтобы, к примеру, Галадриэль послушалась конкретно Феанора - она вроде бы сама хотела как можно поскорее съебать из Валинора и обзавестись собственными владениями. в духе "эх, жаль королевство маловато, развернуться мне негде!" (с)
о, и к слову говоря. с точки зрения юридической, если преступники признаются недееспособными вследствие возраста, слабоумия, душевной болезни, стойкого душевного расстройства и т.д., за них отвечают родители, опекуны либо учреждение, которому было предоставлено право надзора/воспитания.
предлагаю тебе самостоятельно продолжить аналогию, если хватит киселя в голове.

и да, анон совершенно уверен, что когда часть эльфов внезапно прозрела, им следовало вернуться.
это был бы настоящий подвиг, достойный звания самых мудрых, светлых, этичных и самоосознанных существ Арды, здесь я говорю безо всякой иронии.
что, тяжелая вина терзала их сердца? так ее нужно было принять с высоко поднятыми головами, а не бежать от последствий. и плюнуть тем самым в лицо искажению. но конечно, проще обвинить в собственном идиотизме, слабости и трусости Феанора, чем отвечать по существу.
Феанор, безусловно, виноват во многом (поделом сидеть ему в Мандосе до конца времен, и то времени не хватит все обдумать), но имейте мужество признаваться в содеянном, чуваки, а не выискивать оправдания и за чью бы спину спрятаться от уязвленной совести. противно же.
______________________________________________

слегка оффтопом, адресуясь к уважаемым анонам.
дражайшие, а вот что кто думает по поводу следующего печального парадокса.
когда валар зазывали эльфов в Аман, то согласие переселиться, помнится, было сугубо добровольным: кто желает, добро пожаловать, кто несогласен, воля вольная продолжать жить в Эндорэ.
когда же эльфы захотели уйти, то здесь вдруг наступает затык и проживание в Валиноре превращается в добровольно-принудительное мероприятие. дескать, "а кто уйдет из нашего золотого зооопарка, того мы в случае чего обратно не примем, подыхайте там сами от браконьеров!".
сюда же приплюсуем, кхм, незначительное обстоятельство, что валар изначально бросили тех эльфов, которые не захотели ехать в заповедник, на произвол судьбы пачтишто безо всякой помощи и защиты.
анон, читаючи Сильмариллион в первый раз в нежном возрасте, не обратил внимания на многие вопросы, которые обсуждаются здесь в треде - это все заметилось попозже. а вот за вышесказанное как-то сразу зацепился.

выспавшийся анон с ДЭР

[Гость]

Кто что думает о различных апокрифах Средиземья, типа ЧКА, Великой игры, После пламени, Эанарионе, Последнем кольценосце и Кольце Тьмы?

ЧКА читал. фигня в целом, но полет фантазии очень впечатляет.
После пламени - сложно сказать, анон остался в смешанных чувствах, уж слишком много разновсяческих допущений. однако уровень приличный.
Великая игра и Эанарион - что это? незнаком.
Последний кольценосец и Кольцо тьмы не понравились, авторы банально плохо пишут.

анон с ДЭР

[Гость]

ой, забыл насчет ПТСР.
имхо, чепуха - не потому, что автор не умеет писать, здесь все как раз очень неплохо. а потому, что автор чересчур поддался предубеждениям и злоупотребляет отсебятиной.

[Гость]

дражайшие, а вот что кто думает по поводу следующего печального парадокса.

Анон с ДЭР, сколь я помню, протест Валар был направлен не столько на то, что нолдор решили свалить, сколько на то, что они собрались в этом самом Эндорэ делать. То есть, я думаю, если бы те же телери вдруг решили погрузиться на свои кораблики (нафига они, кстати, их строили? Никак, собирались куда?) и отплыть по направлению к владениям Тингола, никто бы и не подумал их держать. Еще бы, небось, лембас на дорожку выдали и платочком помахали.

[Гость]

когда же эльфы захотели уйти, то здесь вдруг наступает затык и проживание в Валиноре превращается в добровольно-принудительное мероприятие. дескать, "а кто уйдет из нашего золотого зооопарка, того мы в случае чего обратно не примем, подыхайте там сами от браконьеров!".
сюда же приплюсуем, кхм, незначительное обстоятельство, что валар изначально бросили тех эльфов, которые не захотели ехать в заповедник, на произвол судьбы пачтишто безо всякой помощи и защиты.

Есть такая буква в этом слове, анон.
Валар-то, в общем, пошли против Замысла. Забрали эльфов из Эндорэ, перегнали в Валинор, посадили у ног великих. Потому что в Эндорэ их очень беспокоил Мелькор, который постоянно пытался им навалять. Они решили, что будет лучше создать тепличку и жить там долго и счастливо. Свободную волю Детей они нарушить не могли, конечно, но зато - кто не с нами, тот не с нами и побоку всем, кроме Манвэ-Ульмо-Оромэ.
А когда обнаружилась свободная воля уйти и у тех, кого было посадили у ног, тут наступила такая родительская обида: я для тебя всё, а ты, неблагодарный!

[Гость]

То есть, я думаю, если бы те же телери вдруг решили погрузиться на свои кораблики (нафига они, кстати, их строили? Никак, собирались куда?) и отплыть по направлению к владениям Тингола, никто бы и не подумал их держать. Еще бы, небось, лембас на дорожку выдали и платочком помахали.

резонно, пожалуй.

А когда обнаружилась свободная воля уйти и у тех, кого было посадили у ног, тут наступила такая родительская обида: я для тебя всё, а ты, неблагодарный!

угу.
я смотрю на это вообще с ракурса - любимая коллекция экзотических бабочек внезапно ожила, сорвалась с булавок, на которых экспонаты были любовно рассажены по каталогу, и вознамерилась улететь на свободу. пускай на свободу прямиком жечь крылышки к огню, но тем не менее.
охуеть! могу вообразить, какой у валар был разрыв шаблона и культурный шок. надо же, пуфики у ног заговорили.

анон с ДЭР

[Гость]

мелькор всего лишь хотел себе красивых камушков, а оно вон как обернулось

[Гость]

анон вот недавно прочитал чка, посмотрел на фобсовские арты и...отп.

Карь, ты?

[Гость]

Карь, ты?

бля. да

[Гость]

мисс перекись водорода, да залогинься ты уже, ебанаврот. все присутствующие (особенно завсегдатаи сильмохоливаров на жж и дайри) тебя давным-давно опознали, расслабилась бы и не возилась с анонимностью.

Увы, жертва аллергии с дивной речью, с диагнозом и опознанием Вы снова сильно лажанулись. Сочувствую.

к слову, любопытно поинтересоваться: а твою пресветлую этику как, анонимность не пятнает?

Просто я стараюсь соблюдать принятые в обществе правила. Ну и по возможности придерживаться правил вежливости, дабы не уподобляться отдельным личностям.

"воинствующие арфинги", если память мне не изменяет, всегда щеголяли открытыми забралами, в отличие от всяких гнусных искаженцев.

Мимо цели.

ну разумеется. всего-навсего прокляли ушедших, закрыли им обратный путь и запретили просить о помощи, о милосердные!

Всего лишь предупредили о последствиях этого деяния, и что обратного пути не будет. И при всем при этом продолжили оказывать активную помощь Средиземью и нолдор в частности. И да, на просьбу о помощи они отвечали всегда.

следовательно, ты подтверждаешь, что эльдар послушной толпой двинулись за Феанором и никто их к этому силой не принуждал.

Их активно убеждали, пользуясь самыми выдающимися ораторскими способностями за всю историю Арды. Ну и всеобщий стресс и раздрай тоже стоит учитывать.

и да, анон совершенно уверен, что когда часть эльфов внезапно прозрела, им следовало вернуться.

Некоторые так и сделали. Только почему-то считаются отдельными любителями ПД трусами. А некоторые решились идти, по разным причинам. Кто хотел земли новые посмотреть, кто со вторыми детьми Эрк познакомиться, кто хотел искупить содеянное, а кто хотел заставить Моргота заплатить за все. Некоторые, возможно, могли считать, что после Резни им нет места в Благословенном краю. Могло быть и так.

огда валар зазывали эльфов в Аман, то согласие переселиться, помнится, было сугубо добровольным: кто желает, добро пожаловать, кто несогласен, воля вольная продолжать жить в Эндорэ.когда же эльфы захотели уйти, то здесь вдруг наступает затык и проживание в Валиноре превращается в добровольно-принудительное мероприятие. дескать, "а кто уйдет из нашего золотого зооопарка, того мы в случае чего обратно не примем, подыхайте там сами от браконьеров!".

И поэтому, когда до событий Исхода Галадриэль изъявила желание уехать в Средиземье, Валар ей не только не запретили, но и пообещали содействие. Отсюда следует однозначный вывод, что никакой клетки не было. Просто Валар пытались уберечь нолдор от неизбежных неприятностей, поскольку активно им помогать у Валар на тот момент не было возможностей. А гнев вызвали лишь Клятва и Резня. И даже тогда уходящим ничего не сделали, только предупредили о неминуемых последствиях, которые нолдор своими деяними на себя навлекли.

сюда же приплюсуем, кхм, незначительное обстоятельство, что валар изначально бросили тех эльфов, которые не захотели ехать в заповедник, на произвол судьбы пачтишто безо всякой помощи и защиты.

Можно, конечно, попытаться вспомнить, что ничего серьезного до возврата Моргота жителям Средиземья не угрожало. с текущими неприятностями они вполне справлялись сами. И что жители Средиземья в свое время выбрали свободно бродить под звездами. Валар им предоставили такую возможность.

[Гость]

ЧКА читал. фигня в целом, но полет фантазии очень впечатляет.

ИМХО, ничего выдающегося. А вот с логикой беда полная. Особенно у главного героя.

После пламени - сложно сказать, анон остался в смешанных чувствах, уж слишком много разновсяческих допущений. однако уровень приличный.

А как сама идея?

Великая игра и Эанарион - что это? незнаком.

Великая игра - история назгульской девятки от одного из авторов ЧКА. Некоторые моменты интересны, над некоторыми можно вдоволь поржать.
Эанарион - Сильм от феанорингов от одного из автов "После пламени". С одной стороны, ПД кругом прав, круче него только яйца, а сдругой - так ПД не опускал ни один светлый канонист.

Последний кольценосец и Кольцо тьмы не понравились, авторы банально плохо пишут.

Последний кольценосец - муть. Кольцо тьмы - два тома еще более или менее, третий том - забыть как страшный сон.

имхо, чепуха - не потому, что автор не умеет писать, здесь все как раз очень неплохо. а потому, что автор чересчур поддался предубеждениям и злоупотребляет отсебятиной.

Писал бы автор исторический роман, цены б ему не было. А в Арду это не лезет ну никак.

[Гость]

И да, на просьбу о помощи они отвечали всегда.

Оппа, да лааадно. Отгородились зачарованными островами, и в последующие века никто не возвращался из тех, кто уплывал на Запад. И один Эарендил доплыл.

[Гость]

Кольцо тьмы читала в 16 лет плакала над концом "Перумов, сволочь, как он так мог со Средиземьем поступить!" Хорошо, что у меня тогда интернета не было) Потом пару раз перечитала и подруге отдала. ЧКА тоже читала, нравится как написано, вся эта хрупкость. Но мозг не вынесло. ПТСР очень понравилось, клевые описания природы и живые герои)

спойлер

Я больше всего за Руско переживала, с остальными героями и так все понятно было. Но автор его все-таки не пощадил
Великую игру читала, ИМХО автор кое-где со стилизацией под наш мир переборщила. А так тоже понравилось, жаль, что нет продолжения истории Галдора. После Пламени прочла и забыла, не впечатлило. Последнего Кольценосца не читала.
О, а еще Пестрая книга Арды есть) Стеб стебный, анон с отп Мелькор-Саурон, тебе ее тоже прочитать надо)
Еще Звирьмариллион люблю)) И Хроники дома Финарфина)

[Гость]

Оппа, да лааадно. Отгородились зачарованными островами, и в последующие века никто не возвращался из тех, кто уплывал на Запад. И один Эарендил доплыл.

Воронвэ передает пламенный привет. Три моряка Эарендила присоединяются.
Остальные спали на зачарованных островах. После Войны гнева проснулись и поплыли куда захотели.

[Гость]

Оок, берём "Сильмариллион".

Тогда все остановились и застыли в тишине, и от края до края войска Нолдор был слышен громкий голос, произносящий проклятие и пророчество, что после назвали Пророчеством Севера и Роком Нолдор. Длинна была эта речь и темен ее смысл, и многого Нолдор не поняли, пока несчастья не настигли их; но все слышали проклятие, которое было наложено на тех, кто не останется и не станет ждать решения своей судьбы и прощения Валар.

Курсивчик смотрим внимательно, да. То бишь можно было притормозить и подождать решения Валар.

«Слезы бессчетные прольете вы;

Да, это - предупреждение.

и Валар оградят Валинор от вас и не допустят вас туда более, и даже эхо ваших жалоб не будет слышно за горами. Гнев Валар лежит на Доме Феанора от Запада до крайнего Востока, ляжет он и на тех, кто последует за ними.

А вот это - не предупреждение. Это конкретная предъява. Оградим, обратно не пустим, жалоб слушать не будем.

Клятва ведет их, и она же предаст их, и вырвет у них те самые сокровища, которые они поклялись добыть. Ко злу приведут те деяния, что начнутся с добрых побуждений; и произойдет это от предательства родича родичем и от страха предательства. Вечно Обездоленными будут они.
Неправедно пролили вы кровь своих родичей, и запятнали землю Амана.

Это тоже предупреждение, да. О последствиях содеянного.

За кровь вы заплатите кровью, и за пределами Амана будете жить под сенью Смерти. Ибо хотя Эру назначил вам быть бессмертными в Эа, и не подвержены вы болезням, но можете быть убиты и будете убиты: оружием, муками и тоской; и ваши бездомные души придут в Мандос. Там надолго поселитесь вы, и будете тосковать по телам, и мало найдете жалости к себе, хотя бы все, убитые вами, просили за вас. А те, кто продолжит жить в Средиземье и не попадет в Мандос, утомятся от мира, как от тяжелой ноши, истают, и станут тенями сожаления перед юной расой, что придет позже. Так сказали Валар».

А вот это как вообще расценивать? Если считать, что это предупреждение о свойствах Средиземья, где убивают и утомляются от мира - то почему части эльдар было позволено остаться в Эндорэ изначально? А если считать, что это именно проклятие изгнанникам - то нифига себе заявочка. Эру назначил вам быть бессмертными, но вы все попадёте в Мандос и будете там страдать, а кто не попадёт - тот от мира устанет и будет тенью сожаления перед Вторыми Детьми. Вопреки, надо полагать, Замыслу.

[Гость]

Еще Звирьмариллион люблю)) И Хроники дома Финарфина)


Прелесть! Только это же не апокрифы. Хроники - прекрасное продолжение, а Звирь - правда жизни.

[Гость]

Воронвэ передает пламенный привет.

Воронвэ чудом выплыл! А шесть кораблей до него?

Остальные спали на зачарованных островах. После Войны гнева проснулись и поплыли куда захотели.

Класс, супер, кайф нечеловеческий. Некоторые, надо понимать, по паре сотен лет спали. Потом просыпаются - Белерианд разрушен, иных уж нет, а те далече.

[Гость]

анончег от 17:51,

анон с ДЭР

[Гость]

олько это же не апокрифы

А почему КТ апокриф, а не продолжение?

[Гость]

Анон с ДЭР, второй раз ты меня любишь в этом треде ))

[Гость]

и с удовольствием готов продолжать в том же духе!


анон с ДЭР

[Гость]

Курсивчик смотрим внимательно, да. То бишь можно было притормозить и подождать решения Валар.

Некоторые, во главе с Финарфином, так и поступили.

А вот это - не предупреждение. Это конкретная предъява. Оградим, обратно не пустим, жалоб слушать не будем.

Это как раз предупреждение о последствиях. Дескать, уйдете - обратного хода не будет. Думайте.

Это тоже предупреждение, да. О последствиях содеянного.

Истинная правда. Все имеет свои последствия. Нолдор своими действиями сами навлекли на себя такое будущее. Валар лишь предупреждают, что из этого выйдет и дают последний шанс спастись и не попасть под них.

А вот это как вообще расценивать? Если считать, что это предупреждение о свойствах Средиземья, где убивают и утомляются от мира - то почему части эльдар было позволено остаться в Эндорэ изначально?

Свобода воли, как не крути. И все равно, все эльфы рано или поздно окажутся в Амане, где смогут жить без проблем со здоровьем.

А если считать, что это именно проклятие изгнанникам - то нифига себе заявочка. Эру назначил вам быть бессмертными, но вы все попадёте в Мандос и будете там страдать, а кто не попадёт - тот от мира устанет и будет тенью сожаления перед Вторыми Детьми. Вопреки, надо полагать, Замыслу.

Это именно предупреждение. Все живут в Арде Искаженной. Относительно чистым местом является только Валинор, поэтому там эльфы могут жить неограниченное время без опаски. А Средиземье - искаженное. А учитывая, что после Резни нолдор значительно исказили себя и свою природу, в Средиземье это искажение будет только прогрессировать и поэтому всем будет очень хреново. И поэтому сидеть в Мандосе им придется очень долго, поскольку вылечить такое искажение фэа быстро не получится. Но, рано или поздно, исцелятся все и вновь будут жить в подходящем для них чисто физически месте. До самой Арды Возрожденной, в которой никакой Аман не понадобится.

[Гость]

Еще Звирьмариллион люблю)) И Хроники дома Финарфина)

А "Дневник одного орка" читали?

[Гость]

А "Дневник одного орка" читали?

Нет) Или читала, но забыла. Но название слышала.