№ 261 спокойствие, только спокойствие

[Анонимная Арда]

<a href="http://arda-marred.diary.ru/p187211312.htm">тред № 261: за что любить Трндл</a>

Пишет Гость:

16.04.2013 в 19:04

Анончики, вот можете спокойно и без мата сказать мне за что любят Трандуила (киношного). Не, от лося и рогов я тоже тащусь и сына его люблю, но вот серьезно за что его любить?

URL комментария

Вопрос: ?

1. ЗАТРАНДУИЛЬЕ		121	(45.66%)
2. ПРОТИВТРАНДУИЛЬЯ		73	(27.55%)
3. без мата и авокадо на идиотские вопросы не отвечаю		71	(26.79%)
Всего:		265

@темы: эльфы

Comments

[Гость]

Торин:
- Ладно, - хмуро вставил Торин. - А теперь катись отсюда, и чтоб я тебя
больше не видел! - потом он обратился к послам. - Меня предали! Хорошо же вы
рассчитали, узнав, что мне не вынести утраты Аркенстона, сокровища моего
рода. За него я плачу четырнадцатую долю от всех моих богатств золотом и
серебром, не считая самоцветов. Но это будет доля предателя и пусть он
убирается э этой наградой. Делите ее как знаете. (с)

[Гость]

Блять. Очередной тред из обсуждения Трандуила и его личности превращается в обсуждение того, какой пиздатый король Торин. Вот можно хоть где-то хоть как-то без Торина, а? Ну везде Торин. Даже тем, где, по идее, можно было без него обойтись.

*негодующий анон, который хотел бы поговорить про Трандуила уже наконец, а не создавать тысячный тред имени Торина*

[Гость]

Ну тогда и гномы ни эльфам, ни людям ничего не были должны после победы над Смаугом, или вернее людям какую-то компенсацию дать, помог как-никак, но не позволяя себя шантажировать, а эльфов гнать поганой метлой.

дубль номер три: эльфам ни Торин, ни другие гномы ничего не дали.
Была отдана 14 часть, которая кстати была предусмотрена договором Бильбо. Про договор-то вы еще помните?
- Протер бы пыль - нашел бы это! - воскликнул Гэндальф, доставая из-под
часов на каминной полке записку, написанную, кстати, на бумаге хоббита.
И вот что прочел Бильбо:
''Мы, Торин Дубощит со товарищи, приветствуем вора Бильбо! Благодарим
за оказанное гостеприимство и щедрое предложение своих услуг. Условия
таковы: оплата за доставку составит не более четырнадцатой доли от всей
добычи, коли таковая будет. Дорожные издержки будут оплачены в любом случае,
а если дело окончится похоронами, то наши родичи обязуются их оплатить.
Не сочтя нужным прерывать твой заслуженный отдых, решено дать тебе
время на необходимые сборы. Ждем тебя ровно в одиннадцать часов до полудня в
корчме ''Зеленый дракон'', что в Уводье. Надеемся, что ты не опоздаешь.
С глубоким почтением, Торин со товарищи''. (с)

[Гость]

Была отдана 14 часть, которая кстати была предусмотрена договором Бильбо.

На минуточку, они требовали 1/12 часть.

[Гость]

негодующий анон, который хотел бы поговорить про Трандуила уже наконец, а не создавать тысячный тред имени Торина

Анон, несите сюда что-нибудь про Трандуила ) С удовольствием обсудим.
Вот, например, участвовал ли он в Войне гнева?
Кто могли быть его мать/жена?
Что сталось с Трндл после исхода эльфов из Средиземья?
Насколько кинонный Трндл соответствует вашим представлениям о Трндл, сложившимся на основе книг?
Сколько ему наконец лет? Считали сколько раз, но я опять забыла

[Гость]

На минуточку, они требовали 1/12 часть.

Бард требовал, как убийца дракона и наследник Гириона. Требовал в том числе на восстановление озерного города и Эсгарота. И что дальше-то? Как он смел прийти к великому Торину что ли?

Прошло много часов, и вот показались знаменосцы; глашатаи выступили
вперед и затрубили в трубы.
- Именем Эсгарота и Пущи, - прокричал один из них, - мы обращаемся к
Торину Дубощиту, сыну Траина, нарекшему себя Подгорным Королем, и просим его
хорошо обдумать наши требования, иначе он будет объявлен врагом. Он
обязуется выдать Барду как победителю дракона и наследнику Гириона
двенадцатую часть всех своих богатств. Из этой части Бард сам выделит
пожертвования в помощь Эсгарота; а ежели Торин желает почестей и дружбы в
окрестных землях, каковыми пользовались его предки, то он даст часть золота
во благо людей с озера. (с)

[Гость]

там много чего надо цитировать. Там армия людей уже рвалась мародерствовать, и один Бард их сдерживал. Там автор прямым текстом говорит, что требования Барда вполне логичны, но Торин съехал на своей жажде золота, поэтому сказал: "Прочь, плебеи, как вы смеете, мы вам, может быть, потом поможем, если захотим". Ну и Трндл - адекватный совершенно мужик.

[Гость]

Сколько ему наконец лет? Считали сколько раз, но я опять забыла

Кстати, да, а сколько?

Кто могли быть его мать/жена?

Не скажу по поводу матери, но вот с женой есть одна мысль. Совершенно ни на чём не основанная, кроме "я так чувствую". Но правда, тот факт, что в Мирквуде жены уже не было, наводит на одну мысль - она погибла в Дориате. Белериант был уничтожен, там много кто погиб, разве нет? Может, и она тоже. Потому что вариант номер два с её уходом в Валинор, кажется совсем хреновым - не хочется верить, что она бросила сына.

Насколько кинонный Трндл соответствует вашим представлениям о Трндл, сложившимся на основе книг?

Киношный даже лучше Нет, на самом деле, представления-то меняются. Кто начинал с Хоббита, наверняка представляли Трандула таким... мужиком гораздо старше того, что показали в фильме. Суровым жуть - он же гномов в клетки посадил. Но вот, кстати, в конце, когда они уже с Гендальфом и Бильбо возвращались в лес, образ смягчается, он становится гораздо приятнее. По Сильму так вообще выходит король-воин, который только тем и занимается, что обороняет свои границы.
Анону повезло. Анон ещё по Сильму и Хоббиту что-то торкнулся от Трандуила и был в восторге от киношного, ибо ПиДжей попал в его, анона, образ.

[Гость]

Не скажу по поводу матери, но вот с женой есть одна мысль. Совершенно ни на чём не основанная, кроме "я так чувствую". Но правда, тот факт, что в Мирквуде жены уже не было, наводит на одну мысль - она погибла в Дориате. Белериант был уничтожен, там много кто погиб, разве нет?

для этого Леголасу недостаточно много лет, разве нет?

[Гость]

Кстати, да, а сколько?

Вроде он родился где-то в середине Первой эпохи, т.е. ему больше 6500 лет точно.

наводит на одну мысль - она погибла в Дориате.

Это скорее мать могла погибнуть в Дориате. Леголас же возраста Арвен, ему никак не может бытьстолько лет, чтобы родиться в Дориате )

[Гость]

Леголас же возраста Арвен,

А почему, собственно, так считается? О его возрасте нигде не сказано.

[Гость]

А почему, собственно, так считается? О его возрасте нигде не сказано.

Ммм... где-то на всяких официальных вики было написано, что ему ок. 3 тыс. лет.

[Гость]

Ну, в каноне нигде не сказано про возраст Леголаса. В принципе ему может быть намного больше, потому что Трандуил родился в Первую Эпоху, а эльфы женятся как правило рано, так что он вполне мог родиться в начале Второй Эпохи или даже в конце Первой. Не утверждаю, но тут, как говорится, каждый выбирает себе фанон по душе.

[Гость]

"500 раз багряные листья опадали в Темнолесье у нас дома с тех пор, - сказал Леголас, - но для нас это не срок." (Властелин колец, Две башни, глава 6 "Теоден")
Если ему было 3000 лет к моменту ВК, то 500 лет это 1/6 его жизни. Не мало, так что это можно считать намеком, что ему может быть больше.

[Гость]

обычно вроде ссылаются на то, что он в войне последнего союза не участвовал, а значит лет ему должно быть меньше, нет?

[Гость]

обычно вроде ссылаются на то, что он в войне последнего союза не участвовал, а значит лет ему должно быть меньше, нет?

Ну, он мог и не участвовать для того, чтобы если не дай Эру, и Орофер и Трандуил погибли бы, был бы наследник. Имхо очень в стиле Трандуила, как я его вижу.

[Гость]

А, вот откуда у всех уверенность в том. что он сверстник Арвен - с Википедии:
"У Толкина нигде не упоминается дата его рождения. Но Леголас на момент действия «Властелина Колец» не может быть старше трёх тысяч лет, поскольку он не участвовал в Войне Последнего Союза. Кроме того, в лесу Фангорн он говорит: «С тех пор пятьсот раз облетели листья в моём лесу, но для нас, эльфов, это пустяки». То есть можно сделать вывод, что ему больше пятисот лет. Если же опираться на «Законы и обычаи Эльдар», где сказано, что для рождения ребёнка оба родителя должны по-настоящему его захотеть, захотеть принести новую жизнь на землю, то в Лихолесье эльфы должны были перестать рождаться где-то с 1200 года Третьей Эпохи (именно тогда Эрин Гален накрыла Тень Саурона, и он стал называться Таур э-Ндаэделос). Таким образом, он должен быть примерным ровесником Арвен, а той 2778 лет. По некоторым сведениям, ему 2931 год"

Это Википедия, статья "Леголас". Но мне утверждение для рождения ребёнка оба родителя должны по-настоящему его захотеть, захотеть принести новую жизнь на землю, то в Лихолесье эльфы должны были перестать рождаться где-то с 1200 года Третьей Эпохи (именно тогда Эрин Гален накрыла Тень Саурона, и он стал называться Таур э-Ндаэделос) кажется высосаным из пальца. Учитывая суровый характер Трандуила, он мог и захотеть ребёнка и наследника.
А ещё в самом ВК Леголас где-то говорит фразу... дай Бог памяти... что-то том, что он аж помолодел, "а то со всеми вами я чувствовал себя старичком". Не помню, к чему фраза, помню только сам факт. Вот там что-то было про разницу в возрасте.

[Гость]

кажется высосаным из пальца. Учитывая суровый характер Трандуила, он мог и захотеть ребёнка и наследника.

эти "высосанные из пальца" утверждения сделаны на основании Законов и обычаев эльдар.

что-то том, что он аж помолодел, "а то со всеми вами я чувствовал себя старичком". Не помню, к чему фраза, помню только сам факт. Вот там что-то было про разницу в возрасте.

эм, анон, он старше всего Братства вместе взятого (за минус Гэндальфа) при любом раскладе.

[Гость]

эм, анон, он старше всего Братства вместе взятого (за минус Гэндальфа) при любом раскладе.

Ну да) Весь вопрос насколько) Я лично голосую за конец ПЭ))

анон, который задал вопрос и ТС в одном лице

[Гость]

Я лично голосую за конец ПЭ))

Если бы он родился в первую эпоху, то вместе с Орофером и Трандуилом пришел бы к нандор. Однако его имя нигде не упоминается.

[Гость]

эти "высосанные из пальца" утверждения сделаны на основании Законов и обычаев эльдар.

Анон, ты бы читал внимательно. Имелось ввиду, что законы законами, но эльфы свою волю-то имели, верно? И полагаться только на то, что вот есть этот закон и низзя рожать детей, когда Лихолесье такое Лихолесье - странно. Ибо также нигде нет утверждения, что-таки да, Трандуил следовал этому закону, если, скажем, у него на тот момент не было наследника.

Но лично я, на самом деле, тоже думаю, что Леголас был рождён ещё раньше. Т

эм, анон, он старше всего Братства вместе взятого (за минус Гэндальфа) при любом раскладе.

А где написано, что я утверждаю обратное?

[Гость]

И полагаться только на то, что вот есть этот закон и низзя рожать детей

имхо вы сейчас путаете людей и эльфов. Закон это не то что где-то написано и может выполняться. а может и так пронесет. В данном случае это уклад жизни эльфов. Они не страгают себе наследников потому что надо.

[Гость]

что Леголас был рождён ещё раньше

Раньше чего? В Эпоху древ?

[Гость]

Раньше чего? В Эпоху древ?

Раньше своего отца? Вот Орофер вполне мог быть рожден в Эпоху Древ)))

тс

[Гость]

Раньше своего отца?

ну тут все так "пренебрегают" каноном, что про Трандуила можно тоже засомневаться. А вдруг Орофер перворожденный, а Трандуил родился еще до великого похода.

[Гость]

а мне просто Ли пейс нравитцо

[Гость]

А вдруг Орофер перворожденный,

А действительно, откуда он взялся? Как думаете?

[Гость]

А действительно, откуда он взялся? Как думаете?

синдар из Дориата...

[Гость]

синдар из Дориата...

Просто синдар, которому дали земли в Лихолесье, думаете? Хотя, почему бы и нет.

[Гость]

Просто синдар, которому дали земли в Лихолесье

Кто дал? Как дал? Он сам туда пришел из разоренного Дориата, а ему: "Оставайся, мальчик, с нами, будешь нашим королем!".