исилдур норм мужик


Пишет Гость:
18.03.2013 в 09:28


Фикрайтеры, пошто изображаете "эльфов в детстве" типичными личинками человека в худшем смысле? Они же осободуховная и культурная раса, средний ребенок там должен быть талантлив как Моцарт и дисциплинирован как ученик Итона. Тем более - принцы - почитайте, что ли, про воспитание принцев в реальном мире веке в 19-м. А у вас эльфята только и делают, что орут, дерутся и все портят. Анон не чайлдфри, но очередное "дети Феанора остались без присмотра и разнесли пол-дворца" превращает его в чайлдхейтера нафиг.

URL комментария

Пишет Гость:
18.03.2013 в 11:32


очередное "дети Феанора остались без присмотра и разнесли пол-дворца" превращает его в чайлдхейтера нафиг.
я боюсь, что разочарую тебя, анон, но дети Феанора, будучи уже взрослыми, оставшись без присмотра, чуть не разнесли пол-Арды :-D

URL комментария

Вопрос: ?
1. дети - они и в Валиноре дети 
86  (32.7%)
2. осободуховность среднестатической эльфийской личинки проявляется еще до рождения 
33  (12.55%)
3. Феанор, ну и куда ты смотрел? 
144  (54.75%)
Всего:   263

@темы: эльфы

Комментарии
18.03.2013 в 13:18

12-140-153-27-201-210-236-255-301-351-374-400-411-419
я боюсь, что разочарую тебя, анон, но дети Феанора, будучи уже взрослыми, оставшись без присмотра, чуть не разнесли пол-Арды :lol::lol::lol::lol::lol::lol:
СРАЗУДА!
18.03.2013 в 13:28

Да Феанор сам оставшись без присмотра разрушил пол-Арды :D и вообще откуда эта любовь к Они же осободуховная и культурная раса, средний ребенок там должен быть талантлив как Моцарт и дисциплинирован как ученик Итона.
Видела я одного такого моцартика и духовного потомка ученика Итона и больше не хочу. Этот ребенок был психически нездоров.
И вообще ты на эльфийских детей сейчас жалуешся или на своих?
почитайте, что ли, про воспитание принцев в реальном мире веке в 19-м
Ага, а там еще и принцессы дома сидели и шили целый день, имея главную цель продать подороже свой детородный орган. Похождения Лучиэнь им и не снились.
18.03.2013 в 13:39

я боюсь, что разочарую тебя, анон, но дети Феанора, будучи уже взрослыми, оставшись без присмотра, чуть не разнесли пол-Арды :-D
:vict:
18.03.2013 в 15:12

Феанор, ну и куда ты смотрел?
Дык, известно куда же! х)
18.03.2013 в 16:56

Феанор, ну и куда ты смотрел?
Он разносил вторую половину Арды :vict:
18.03.2013 в 18:44

орут, дерутся и все портят
труъ.
18.03.2013 в 21:57

Они не портят! Они творят! Это только Феанор считает, что портят, потому что у него другой взгляд на творчество!

Кстати, где ТС взял фики про детей? Анон навскидку только аллюзию на "Вождя краснокожих" может назвать...
18.03.2013 в 22:03

дети Феанора, будучи уже взрослыми, оставшись без присмотра, чуть не разнесли пол-Арды
сразу отлично, да.
Но занудно замечу, что дети Феанора все-таки исключение - там уже явные семейные проблемы имеют место быть (папа, по сути, наркозависимый ))). А эльфы, как и люди, в большой мере продукт воспитания. И их высокодуховность не только генетические истоки имеет.
19.03.2013 в 18:09

У Феанаро было трудное детство - он сиротой рос :( Отсюда и наркозависимость и все остальное.
19.03.2013 в 18:12

он сиротой рос
сирота при живом отце? Бедный мальчик
20.03.2013 в 08:41

А отец еще женился потом... когда мальчику всего 60 лет было... травма на всю жизнь!
21.03.2013 в 00:33

У Феанаро было трудное детство - он сиротой рос Отсюда и наркозависимость и все остальное.
Да, я тоже вижу источник всех его траблов в ранней депривации и "отлучённости" от материнской любви. Тем более, что уход Мириэль был из ряда вон выходящим событием, и никак для ребёнка не объяснимым. Да к тому же, он оказался, по сути, совершенно одинок в своей трагедии (Финвэ потерял жену, а не мать, это разные вещи). А это дополнительный болезненный опыт - видеть вокруг сплошь счастливые семьи и не понимать, почему именно тебе так не свезло.
21.03.2013 в 00:37

Вот, кстати, да. В силу некоторых особенностей (практически бессмертие, моногамность, небольшое количество детей в семьях) у эльфов возрастная психология и психология детских девиаций должны отличаться о человеческих :hmm:
21.03.2013 в 01:02

В силу некоторых особенностей (практически бессмертие, моногамность, небольшое количество детей в семьях) у эльфов возрастная психология и психология детских девиаций должны отличаться о человеческих
А ведь это реально интересно. Ау! Есть психолог в треде?
21.03.2013 в 01:08

*психолог загрузился и думает над докладом на вескон*
:gigi:
21.03.2013 в 11:20

А отец еще женился потом... когда мальчику всего 60 лет было
Анон, а почему 60 лет? По летоисчислению Арды в вики у Феанора и Финголфина всего двадцать лет разницы.
21.03.2013 в 12:44

Феанор, ну и куда ты смотрел?
Как Феанор порой смотрит... так лучше бы не смотрел вовсе :lol:
21.03.2013 в 23:50

В силу некоторых особенностей (практически бессмертие, моногамность, небольшое количество детей в семьях) у эльфов возрастная психология и психология детских девиаций должны отличаться о человеческих
Вот я не психолог, но думаю, сходства здесь больше (тем более, что моногамность и небольшое количество детей и в человеческих культурах достаточно распространено):
- принципиально одинаковый способ воспроизводства, по итогам которого у ребенка два разнополых родителя;
- стадия внутриутробного развития, когда ребенок и мать представляют собой единый организм;
- в первые месяцы после рождения эльфийский младенец так же беспомощен и зависим от матери, как человеческий.
Но естественно, в силу родительской продвинутости, у эльфийских детей куда больше бонусов в развитии )) - хотя бы в плане "базового доверия к миру".
А доклад на тему эльфопсихологии заслушал бы с удовольствием, мне самому квалификации не хватит просто. )
22.03.2013 в 18:11

По летоисчислению Арды в вики у Феанора и Финголфина всего двадцать лет разницы

По летоисчислению Арды в текстах Толкиена у Феанора и Финголфина было 11 валинорских или сто десять солнечных лет разницы. По "человеческому" возрасту это соответствует разнице, действительно, примерно в двадцать лет.
22.03.2013 в 19:13

А солнечные года не соответствуют человеческим?!
22.03.2013 в 19:36

А солнечные года не соответствуют человеческим?!

Я имела в виду то, что эльфы взрослеют медленнее людей. Двадцатилетний эльф - это человеческий подросток лет тринадцати. Столетний эльф - двадцатилетний человек
22.03.2013 в 22:44

Из законов и обычаев Эльдар: Эльдар вступали в брак по большей части в юности, вскоре после достижения пятидесяти лет.
Это они по-вашему в 14 лет женились что ли? По человеческим меркам-то?

Откуда это соотношение про 110=20 ?
22.03.2013 в 22:48

Эльфы достигали совершеннолетия в 50 лет, а при достижении ста лет считались взрослыми, вы чего О_о
22.03.2013 в 23:04

Почему в 14? Я ведь двадцатилетнего сравнила с тринадцатилетним, а до пятидесяти лет еще тридцать пройдет. Будет лет 18.

Откуда это соотношение про 110=20 ?

Это примерное соотношение, сравнивается с человеческим совершеннолетием в 21 год.
22.03.2013 в 23:13

Я таки не понимаю откуда вы это соотношение взяли. У профессора это где-то сказано или вы сами придумали? В Законах и обычаях эльдар речь идет о совершеннолетии в 50 лет. И о женитьбе после 50. Тогда следуя вашей логике 50 = 21, а не 100 = 21.
К слову это все совершенно не объясняет почему выше писали, что Феанору было 60 лет, когда Финвэ повторно женился.
22.03.2013 в 23:13

Я таки не понимаю откуда вы это соотношение взяли. У профессора это где-то сказано или вы сами придумали? В Законах и обычаях эльдар речь идет о совершеннолетии в 50 лет. И о женитьбе после 50. Тогда следуя вашей логике 50 = 21, а не 100 = 21.
К слову это все совершенно не объясняет почему выше писали, что Феанору было 60 лет, когда Финвэ повторно женился.
22.03.2013 в 23:22

Так, вот цитата:

"Дети людей достигают полного роста, пока эльдар того же возраста телом будут походить на смертного не более семи лет от роду. Не ранее пятидесятого года эльдар обретали тот рост и облик, в котором они жили всю дальнейшую жизнь, и около ста лет должны были пройти, прежде чем они полностью вырастали".

То есть я даже преувеличила, получается, что 17-18 лет у эльфов соответствует 7 годам у людей. 20 лет у эльфов - это не больше 8 у людей. "Полностью вырастает" человек как раз около двадцати лет, отсюда я и взяла соотношение.

то Феанору было 60 лет, когда Финвэ повторно женился.

Правильно написали, но ведь Финголфин родился не сразу (еще был старший ребенок, дочь). Я говорила о разнице между Феанором и Финголфином, а не о том, сколько Феанору было лет, когда Финвэ женился.
23.03.2013 в 11:24

Чей у вас перевод ЗиОЭ? На Куличках несколько иначе звучит -
"Дети Людей могли совсем вырасти, пока эльдар того же возраста оставались телом подобны детям смертных, не достигших и семи лет."
Итого 20 солнечных лет у эльфов равно примерно 7 человеческим годам.

Не ранее пятидесятого года жизни достигали эльдар того роста и принимали тот облик, в котором жили всю дальнейшую жизнь
Итого 50 солнечных лет у эльфов равно примерно 20 человеческим годам. (Если говорить о людях, то рост прекращается в промежутке от 17 до 25 где-то, Но возьмем что-нибудь среднее.)

Т.е. 100 лет явно больше чем 20 человеческих.


Правильно написали, но ведь Финголфин родился не сразу (еще был старший ребенок, дочь).
Да хоть три старшие дочери. Почему именно 60? Почему не 70? не 80? не 40?

Я говорила о разнице между Феанором и Финголфином, а не о том, сколько Феанору было лет, когда Финвэ женился.
Вы может быть, но изначально я спрашивала об этой фразе:
А отец еще женился потом... когда мальчику всего 60 лет было... травма на всю жизнь!
А еще вот тут встречала про 60 лет
23.03.2013 в 11:32

Чей у вас перевод ЗиОЭ?

Мой. И по смыслу он не отличается от АнК.

Т.е. 100 лет явно больше чем 20 человеческих.

Как же тогда понимать "полностью вырастали"? Человек "полностью вырастает" примерно в двадцать.

Почему именно 60?

Потому что хронология. Феанор родился в 1179, Финвэ женился на Индис в 1185. Шесть лет Валар умножаем на десять, получается 60 лет.
23.03.2013 в 11:46

Финвэ женился на Индис в 1185.
Вот с этого надо было начать. :) И не было бы этого длинного разговора ни о чем. Откуда дата?

Человек "полностью вырастает" примерно в двадцать.
Мне кажется, мы начинаем гадать на кофейной гуще. Не совсем ясно, что Толкин имел ввиду под этим "полностью вырастает". В особенности если учитывать первую половину фразы про рост и облик. Основываясь на этих скудных данных, не уверена что можно даже коэффициент соответствия между возрастом человеком и эльфом высчитать. :nope:

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail