№ 189 кто-то сказал ненависть?

[Анонимная Арда]

<a href="http://arda-marred.diary.ru/p185855331.htm">тред № 189: о Турине</a>

Пишет Гость:

28.02.2013 в 23:06

Анон наблюдает опросы и дискуссии всякие и недопонимает - оказывается, столько народа страстно ненавидит Турина. Анон сам не фоннад, но как-то больше реально жалко мужика — злосчастный мужик же , как у шекспира очень по-человечески все это с ним произошло. Глупо, бессмысленно и жестоко как-то. И сам же виноват, ага. Часто с человеками так и бывает.
Но вот субъективно анон считает, что ненависти такой Турин не заслужил.
А вот как народ активно ненавидит сабж анона стремает.

URL комментария

Вопрос: ?

1. казнить		19	(7.95%)
2. помиловать		78	(32.64%)
3. Торин сменил имя?		142	(59.41%)
Всего:		239

@темы: сильмариллион

Comments

[Гость]

ненавидеть его не за что, он просто какой-то... всё через жопу, ну.

[Гость]

ненависти он, как ящитаю, он действительно не заслужил) но виноват сам много где. Белега нипращу и Гвиндора жалко пиздец как

жалко его. и Ниэнор жалко. "Но не там обрела она могилу; никто и никогда не узнал, куда унесли ее тело студеные воды Тейглина."
и Морвен жалко. Моргота покарать втройне за их судьбу.

[Гость]

норм мужик. ненавидят потому что сопли не жует, чем выгодно отличается от дивных-предивных эльфов

[Гость]

Извините, но в половине всей хуйни он виноват сам. Гондолин проебал, Нарготронд проебал, Белега проебал - проебал все, что можно, в общем.

[Гость]

Гондолин проебал

Наверное, Дориат имелся в виду? Гондолин другие проебали.
А меня удивляют те, кто ему Белега в вину ставят. Вот что, правда виноват?
для тех, кто думает, что Торин сменил имя:
"Белег, бесшумно уничтожив всех охранявших лагерь волков и незаметно пробравшись в их лагерь, нашёл скованного цепями человека. Мечом он с легкостью рассёк оковы, но Англахэл соскользнул и оцарапал ступню пленника. Тот очнулся и, увидев над собой неясную фигуру с мечом, бросился на Белега, в схватке завладел мечом и нанёс удар в горло эльфу, приняв лучше друга за врага. Турин был настолько ошеломлён горем и раскаянием за содеянное, что потерял рассудок" (Это из википедии)

[Гость]

Надо было его на орлов посадить и в Ангбанде скинуть как диверсанта. Чтобы там тоже все развалилось)

[Гость]

Чтобы там тоже все развалилось

Это если бы он искренне встал на сторону Моргота, а на это шансов ноль.
Но его бы и не убили, просто турнули бы из Ангбанда. Пустая трата времени, в общем))

[Гость]

ненавидят потому что сопли не жует, чем выгодно отличается от дивных-предивных эльфов

плюсую.
А Нарготронд должен был проебаться самостоятельно еще вместе с Финродом. Турин только помог им наконец определиться, а то сколько можно дохлыми притворяться.

[Гость]

Это если бы он искренне встал на сторону Моргота, а на это шансов ноль.

Он бы там ненавязчиво захватил власть, турнув Моргота)))

[Гость]

Он бы там ненавязчиво захватил власть, турнув Моргота)))

Хочу такой фик
Но не верю - вектор проклятия не позволил бы. Просто подставил бы (не нарочно!) всех, кто пошел за ним.

[Гость]

Знаете, после получения такого проклятья, парня на пару с сестрой надо было просто прирезать по-тихому.
Вот где были Феаноринги, когда они РЕАЛЬНО были нужны?
За Белега и за Финдуилас Турину прощения нет, одни проклятья.

[Гость]

Вот где были Феаноринги, когда они РЕАЛЬНО были нужны?

Вы серьезно? Феаноринги что, реально обязаны были за всеми проклятьями следить и контролировать их владельцев? Им заняться больше нечем было, штоле?
Тем паче, что - насколько я помню - проклятье было произнесено в Ангбанде, и они вообще, скорее всего, не ебали знать, что там какого-то смертного, видите ли, проклясть изволили.

[Гость]

Вы серьезно?

расслабьтесь, это был явно чорный йумар.
(другой анон)

[Гость]

За Белега и за Финдуилас Турину прощения нет, одни проклятья.

не знаю, как надо было читать, чтоб и за Белега его проклинать.

[Гость]

Наверное, Дориат имелся в виду?

Конечно, анончик, он самый.

Ну а я могу и за Белега его винить, че б нет? Нефиг мечом тыкать во все подряд.
Мне вот интересно, те, кто защищают Турина - это те же, кто защищает бедного-нищщастного Маэглина?.. Или нет?

[Гость]

маэглину любоф моск съела

[Гость]

Мне вот интересно, те, кто защищают Турина - это те же, кто защищает бедного-нищщастного Маэглина?.. Или нет?

Нет. Маэглин - предатель. Вообще думаю, что Турин и Маэглин - взаимоисключающие симпатии.

[Гость]

Нет. Маэглин - предатель. Вообще думаю, что Турин и Маэглин - взаимоисключающие симпатии.

поддерживаю, анон.

[Гость]

Нефиг мечом тыкать во все подряд.

Ну да. Лежишь ты в плену у орков. Спишь. Тут кто-то над тобой склонился с мечом. Ты конечно же сразу поймешь, что это Белег. Ну кто же еще, в самом деле? Не орк же какой решил позабавиться с пленным.

и за Финдуилас

А что Финдуилас? Ну не дал он ей. Что, если баба эльфийка, так сразу надо от нее с ума сходить?

[Гость]

А Нарготронд должен был проебаться самостоятельно еще вместе с Финродом. Турин только помог им наконец определиться, а то сколько можно дохлыми притворяться.

Плюс много!

[Гость]

Лежишь ты в плену у орков

Угу, орк решил позабавиться с пленным - и поэтому дал ему меч. И так, для статистики - когда он лежал в плену, много орков он убил?

[Гость]

А что Финдуилас? Ну не дал он ей.

Он, если чо, обещал ее спасти и защитить. А в итоге ПОВЕРИЛ ГЛАУРУНГУ и зафейлил все спасение. А ее в итоге убили. Ну и Турин СТРАДАЛ, конечно, как всегда. Это вообще почти единственное, что он делал.

А Нарготронд должен был проебаться самостоятельно еще вместе с Финродом. Турин только помог им наконец определиться, а то сколько можно дохлыми притворяться.
Плюс много!

Предлагаю дать ему медаль имени Феанора - тот тоже подумал, а чо там Тэлери полусонные ползают, помогу-ка им определиться.

[Гость]

А в итоге ПОВЕРИЛ ГЛАУРУНГУ и зафейлил все спасение.

А ничего, что не поверил, а ПОДПАЛ ПОД ЕГО ЧАРЫ?

[Гость]

Угу, орк решил позабавиться с пленным - и поэтому дал ему меч.

Вы что-то путаете. Турин меч отобрал в схватке. Думая, что отбирает его у врага.

[Гость]

Вы что-то путаете. Турин меч отобрал в схватке. Думая, что отбирает его у врага.

Турин вообще много чего думал... Только все не в тему получалось...

[Гость]

Турина ненавидят не как виновного, а как "вирусоносителя", невольно заражающего тех, кто с ним контактирует. Потому что психологически проще ненавидеть конкретного человека, чем некое абстрактное (или слишком грандиозное, типа Моргота) зло. Эффект смещения реакции, или по-простому, "перевода стрелок". )

[Гость]

А ничего, что не поверил, а ПОДПАЛ ПОД ЕГО ЧАРЫ?

Цитату, плз. Емнип, там именно что поверил.

(или слишком грандиозное, типа Моргота)

Анон, ты что-то не в ту степь. Ненавидеть Моргота было бы сложнее, если б он представлял собой некую стихию, а так он вполне персонифицирован. Но только вот Моргот виноват только в том, что ве косяки Турина аукались ужасными последствиями, в своих же косяках Турин виноват сам.

[Гость]

Ненавидеть Моргота было бы сложнее, если б он представлял собой некую стихию, а так он вполне персонифицирован.

Даже персонифицированная, он всё равно Стихия. ) А его зло близко к абсолюту, насколько это вообще возможно.
Не видела ещё ни одного читателя, который бы искренне, неподдельно и эмоционально ненавидел Моргота. Турина ненавидят, Феанора, Берена, Амариэ какую-нибудь несчастную )).. потому что они более-менее сопоставимыми по масштабу ощущаются.

Но только вот Моргот виноват только в том, что ве косяки Турина аукались ужасными последствиями

Так в этом и состоит главная пакость ситуации. Но для человеческого разума эта пакость слишком абстрактна, потому что люди не умеют играть вероятностями. Вот и получается, что "состава преступления" за Морготом вроде как нет. А убийство друга - это поступок конкретный и понятный, который каждый может примерить на себя, и осудить, соответственно, может каждый.

[Гость]

А его зло близко к абсолюту, насколько это вообще возможно.

Ой, да ладно. Как по мне, так он просто самый хулиганистый сын Эру, никакого мирового зла в нем нет. Извините, но деяния в духе "ААА хочу Сильмариллы, пойду отожму, и деревья вот вам попорчу, а потом сбегу в Средиземье, будете знать" - даже близко не мировое зло. Вот Саурон уже куда ближе к этому, у него хоть планы какие-то были, а не тупо желание сделать гадость - сердцу радость.

[Гость]

Извините, но деяния в духе "ААА хочу Сильмариллы, пойду отожму, и деревья вот вам попорчу, а потом сбегу в Средиземье, будете знать" - даже близко не мировое зло.

о_0 А ничего, что он исказил и изуродовал целую расу живых разумных существ? И стал первоисточником порчи материи?

Саурон уже куда ближе к этому, у него хоть планы какие-то были

Зло (в том числе и мировое) бывает не только рациональным и логически объяснимым. И то, что гадость сделана "тупо" - не отменяет ее деструктивности.