14:33 

№ 492: о эру

Анонимная Арда
исилдур норм мужик
Пишет Гость:
06.06.2015 в 15:02


Хочу обсудить недавнее сообщество Живущие Ардой, его новостной канал и явление глюколовства в толчкосреде вообще. Мне кажется, это или ролевка, или шизофрения, и романтизирующие второй вариант Fccblb очень пугают.

URL комментария

Вопрос: ?
1. ролевка 
19  (17.27%)
2. шизофрения 
63  (57.27%)
3. мы из мира того 
28  (25.45%)
Всего: 110

@темы: фандом

URL
Комментарии
2015-06-27 в 12:06 

Лорд, ты спрашивал, что я подразумеваю под офигенными лордовскими скиллами.

Я, конечно, не лорд, но мне кажется, что анон путает выяснение, есть ли у лорда лордовские скиллы с защитой имени. По моему мнению, лорд ничего как раз не пытался доказать и никого не пытался заставить в себя поверить. Он пришел поговорить, поскольку вы сами пригласили некого абстрактного лорда в тред. Опять же могу судить только по себе, но я и в этой жизни помню не все, что со мной происходило, а что происходило, подчас воспринимаю отлично от того, каким это кажется другим людям со стороны.
Собственно, ты, анон, пытаешься уличить лорда в том, что он говорит о своем восприятии тех или иных событий, и это восприятие не совпадает с восприятием, отраженным в книгах Профессора. Что в этом случае ценнее: то, что написано в книге, или живой человек (кем бы он себя ни считал)? Это риторический вопрос, каждый на него отвечает сам для себя, и уж явно не повод для срача в этой теме. Для меня, например, важнее человек, которого вы пытаетесь заклевать, но который не демонстрирует ни истерики, ни обиды, ни попыток доказать, что вы неправы. Он просто рассказывает о себе. Это всегда достойно похвалы, потому что мало кто вообще способен рассказывать о себе, не скатываясь в оправдания, обиды и т.д., в подобной ситуации.
Мне достоверно не известно, что происходит с телом смертного человека, если эльфийская фэа входит в него от рождения и по воле Эру. У Профессора это не написано. По-моему, но я не уверен, есть информация, что неприкаянные души, не откликнувшиеся на зов Мандоса и презревшие зов Моргота, могут вселяться в тела живущих, вытесняя владельца, и тогда тела быстро разрушаются. Но, насколько я понял лорда, у него не тот случай. Это именно рождение в человеческом теле с ведома Эру для выполнения каких-то определенных задач. Может, он и эльфом не перестал быть в привычном для нас смысле слова, просто мы этого не знаем, потому что об этом не написано в книге. В книгах Профессора написано, что по воле Эру может произойти даже то, что идет вразрез с обычаями, привычным ходом истории мира и т.д. Что если мы сейчас видим то самое исключение из всех возможных правил? Нам также достоверно неизвестно, что делает эльфийская фэа с человеческим роа, может быть, она меняет его под себя в той или иной степени, улучшая, замедляя процессы старения и т.д. Ведь сказано же у Профессора в одной из версий перерождения эльфов (которую он потом отверг), что эльф рождается заново, но впоследствии его фэа настолько меняет его роа, что он становится похожим на себя прежнего, так, что все,знавшие его в прошлом воплощении, могут узнать его.
Возвращаясь к лордовским скиллам, я бы сказал, что сравнивать нужно не только воспоминания отдельно взятого эльфийского лорда с каноном, но и что, собственно, из себя представляет данный экземпляр: внешность, способности, достижения, жизненные принципы, внутренний свет, эстель и т.д. Есть в наличии - вот тебе штамп эльфолорда на лоб и иди себе дальше. Ни кожи, ни рожи, ни способностей, ни достижений, ни принципов, ни внутреннего света, ни эстель и т.д. - иди дорабатывай в себе эльфийского лорда.

Извините за простыню, просто лорд здесь один, а вас много, и должен же хоть кто-то сказать слово в его защиту.

URL
2015-06-27 в 12:56 

Что в этом случае ценнее: то, что написано в книге, или живой человек (кем бы он себя ни считал)? Это риторический вопрос, каждый на него отвечает сам для себя, и уж явно не повод для срача в этой теме.
Да ладно? В этой теме такому срачу самое место. И вопрос не в книге против человека, а в мнении одного человека (профессора Толкина) против мнения другого человека (условной девочки Маши, решившей, что она лорд).

Возвращаясь к лордовским скиллам, я бы сказал, что сравнивать нужно не только воспоминания отдельно взятого эльфийского лорда с каноном, но и что, собственно, из себя представляет данный экземпляр: внешность, способности, достижения, жизненные принципы, внутренний свет, эстель и т.д. Есть в наличии - вот тебе штамп эльфолорда на лоб и иди себе дальше. Ни кожи, ни рожи, ни способностей, ни достижений, ни принципов, ни внутреннего света, ни эстель и т.д. - иди дорабатывай в себе эльфийского лорда.
Я про то и говорю. Я банально не вижу профита в бытности лордом, если тебе от него ничего не досталось, ни навыков, ни памяти, ни света в глазах. Как часто мы видим "светлых и прекрасных" лордов, которые при ближайшем общении оказываются склочными бабами. Хоть бы моральную планку держали, раз рожей и гендером не вышли. Я тоже могу сказать, что я в прошлой жизни Наполеон, а толку? Ни знаний военного дела, ни таланта к стратегии у меня нет, французский с нуля учить пришлось. И получается, какая разница кем я был в прошлой жизни, если в этой я ничего с этого не имею? Я мог быть Клеопатрой или в Австралии на кенгуру охотиться, но к тому, кто я теперь, это не имеет никакого отношения. Это если мы предполагаем, что прошлые жизни существуют.

URL
2015-06-27 в 14:38 

Да ладно? В этой теме такому срачу самое место. И вопрос не в книге против человека, а в мнении одного человека (профессора Толкина) против мнения другого человека (условной девочки Маши, решившей, что она лорд).

Но вы не Профессор Толкин, вы такой же человек, как и "условная девочка Маша", почему вы считаете себя вправе приговорить ее, не разобравшись, кто она. Аргумент - потому что здесь "именно такое сообщество" и "это интернет, детка, здесь и обидеть могут" - хорош, не спорю, но по ту сторону экрана за масками анонов сидят люди, и эти люди понимают, что травить себе подобных нехорошо. Или нет?
Или аноны таким образом пытаются защитить Профессора Толкина, который в защите явно не нуждается?
Или это просто желание, сбившись в стаю и ощущая свою причастность к ней, затравить человека, назначенного своего рода "чучелом"?
Я не пытаюсь обидеть анонов, но, скажем, мне не свойственно самореализовываться за счет "чучел". И мне хочется понять, что движет другими людьми, которым это свойственно? И осознают ли они, насколько себя этим унижают?

"Я про то и говорю. Я банально не вижу профита в бытности лордом, если тебе от него ничего не досталось, ни навыков, ни памяти, ни света в глазах. Как часто мы видим "светлых и прекрасных" лордов, которые при ближайшем общении оказываются склочными бабами. Хоть бы моральную планку держали, раз рожей и гендером не вышли. Я тоже могу сказать, что я в прошлой жизни Наполеон, а толку? Ни знаний военного дела, ни таланта к стратегии у меня нет, французский с нуля учить пришлось. И получается, какая разница кем я был в прошлой жизни, если в этой я ничего с этого не имею? Я мог быть Клеопатрой или в Австралии на кенгуру охотиться, но к тому, кто я теперь, это не имеет никакого отношения."

В этом разница: "мог бы быть", "мог бы назвать" против "я знаю", "я верю". Вы спрашивали у этого лорда (безоносительно канона мира Толкина), какие у него остались навыки, способности и т.д.? Если бы мне хотелось выяснить для себя, существует ли этот лорд на самом деле, я бы просто предложил ему встретиться. Почему встретиться? Потому что дневник не дает полного представления о том, какой человек на самом деле. А потом, по итогу встречи, уже делал бы выводы. Возможно, это очень одаренный человек, который "и жнец, и швец, и на дуде игрец", со светом в глазах и с эстель до пупа, но если вы не встретитесь с ним, а сразу поставите на нем крест, то вы никогда этого не узнаете. Если ваша цель действительно узнать, а не просто самореализоваться путем унижения одного анона другими.
Я согласен с вами, что профита в бытности эльфийским лордом нет никакого. Если это настоящий эльф, то ему очень сложно среди людей: он думает по-другому, ему нужно приспосабливаться к окружающей действительности, он совершенно один, насколько я понял то, что он себе рассказал. Несмотря на то, что он человек, он другой. С детства. Умный, способный, сильный (представьте себе стандартного эльфолорда из Третьего дома, о Первом доме не говорю - там мальчики вообще "туши свет - ховайся в бульбу", о, будем называть нашего эльфолорда "сферический Финрод в вакууме") - таких дети вначале не любят, потом обходят стороной. Даже если он что-то помнит, он не может ни с кем об этом поговорить, потому что он осознает, где пролегает грань между нормальностью и сумашествием. Представьте себя в подобной ситуации. Но при этом есть одно "но": у него в отличие от вас есть "эстель", та самая, которая "что ни делается, то к лучшему", так, по-моему, ее принято трактовать.
Дальше начинается самое любопытное (я наблюдаю за этим тредом который день, и мне все любопытнее): большинству почитателей творчества Толкина очень нравится история Финрода, мы с удовольствием читаем доп.материалы (ака "Атрабет Финрод ах Андрет"), ходим на "Финрод-Зонг", но то, что кажется вам логичным в устрах "сферического Финрода в вакууме" (в части амдир и эстель), вызывает насмешку, когда о том же самом говорит "условная девочка Маша" (говорит своими словами в этой дискуссии, но суть та же). Ведь кто это скажет, в сущности не имеет значения. И запинывая "условную девочку Машу" вы выглядите не лучше феанорингов, которые стрательно выпиливали из Нарготронда "сферического Финрода в вакууме". Вам действительно хочется быть такими, или вы не понимаете, по какому пути идете?

URL
2015-06-27 в 15:50 

Если это настоящий эльф, то ему очень сложно среди людей: он думает по-другому, ему нужно приспосабливаться к окружающей действительности, он совершенно один
О. Анон, ты понимаешь :friend:
(я не лорд, если что: так, просто эльф)

URL
2015-06-27 в 16:15 

Я провел небольшое исследование, и если наш лорд тот, на кого я думаю, то от рассказов об его тонкой душевной организации я громко ржу.

URL
2015-06-27 в 16:25 

Я провел небольшое исследование, и если наш лорд тот, на кого я думаю, то от рассказов об его тонкой душевной организации я громко ржу.

Поделитесь ссылкой на эльфа с "тонкой душевной организацией".

URL
2015-06-27 в 16:32 

Я провел небольшое исследование, и если наш лорд тот, на кого я думаю, то от рассказов об его тонкой душевной организации я громко ржу.
Анончик, поделись подробностями, пожалуйста! Что за исследование, как ты установил личность лорда?

URL
2015-06-27 в 16:32 

Я провел небольшое исследование, и если наш лорд тот, на кого я думаю, то от рассказов об его тонкой душевной организации я громко ржу.
Анончик, поделись подробностями, пожалуйста! Что за исследование, как ты установил личность лорда?

URL
2015-06-27 в 20:06 

Это все обман или психическое расстройство.

URL
2015-06-27 в 20:51 

Блин, анон, не тяни, расскажи, что нарыл. Всем интересно узнать, кто этот эльфийский лорд на самом деле.

URL
2015-06-27 в 20:51 

А, защитничек. Ты не из Барановичей, не?

URL
2015-06-27 в 21:01 

Нету менструаций. Это у человеческих женщин яйцеклетка зреет "на всякий случай", а потом выкидывается. У эльфов яйцеклетка пробуждается только при общем желании родителей сделать ребенка, так что в менструации необходимости нет.

Я про это у Чигиринской в ее книге про Берена читала.

URL
2015-06-27 в 21:02 

Да, это другой анон, не тот, что принес эту инфу, возможно она и в первоисточнике была и тот анон ее оттуда взял, а я только у Чиги видела.

URL
2015-06-27 в 21:06 

у Чигиринской и темный полуэльф в Ангбанде был, и Берен Саурону служил.

URL
2015-06-27 в 21:14 

Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Чигу припёрли сюда, ща укросрач начнётся.

URL
2015-06-27 в 21:32 

и Берен Саурону служил.
Дак он и по одному из толкиновских текстов служил, посуду мыл на кухне у Тевильдо. Чигиринская, похоже, попыталась слепить в единый текст все, что нашла, от Сильма до черновиков и ЧКА.
Кстати, вариант, которым она вписала ЧКА в мир Сильма, мне даже нравится. Верибельно.

URL
2015-06-28 в 19:30 

Если это настоящий эльф, то ему очень сложно среди людей: он думает по-другому, ему нужно приспосабливаться к окружающей действительности, он совершенно один

Жаль, что никто не сделал клуб для настоящих эльфов, которые не хотят быть обсосами. А то сообщество "Живущие Ардой" - обсосы, ЭПЖ ака эльфы по жизни - тоже обсосы. Непонятно, куда податься нормальным эльфам, чтобы поддерживать собратьев и помогать друг другу в реальной жизни.

URL
2015-06-28 в 20:13 

Непонятно, куда податься нормальным эльфам, чтобы поддерживать собратьев и помогать друг другу в реальной жизни.
Анон, а давай и создадим свой.
Я как-то выполз на форум ЭПЖей с предложением - а давайте состыкуемся по жизни, будем друг другу помогать адаптироваться в человеческом мире. На что мне высокопарно заявили - нет, у нас другой путь, нам важнее по десять лет обсуждать, что бы такое все-таки сделать.
(да, тут кто-то может меня и спалить; нет, я не лорд, я просто эльф десятком комментов выше)

URL
2015-06-28 в 21:54 

У тирионцев, по-моему, все было относительно неплохо (ключевое в этом "неплохо", кмк, высокие требования), но к настоящему моменту они разбрелись по реалу.
(если что, распрашивать меня про Тирион не надо, я сама про них только читала)

URL
2015-06-29 в 08:19 

Я как-то выполз на форум ЭПЖей с предложением - а давайте состыкуемся по жизни, будем друг другу помогать адаптироваться в человеческом мире. На что мне высокопарно заявили - нет, у нас другой путь, нам важнее по десять лет обсуждать, что бы такое все-таки сделать.

Я почитал форум Мелиан, понял, что это не моя трава и ее курить я не смогу, потому что не понимаю, как можно жить в бедности и смирении, и даже не стал пробовать присоединиться к этой компании.
Идея собраться вместе хорошая, предлагаю обсудить в личке. Какой способ связи удобнее?

URL
2015-06-29 в 09:54 

Давай пока в почту 1004428@mail.ru, не хочу здесь ником светить. Там уже состыкуемся.

URL
2015-06-29 в 18:52 

:crazy:

URL
2015-07-01 в 11:38 

Я просто оставлю это здесь.


URL
2015-07-01 в 17:02 

Какая песня интересная. Что это?

URL
2015-07-01 в 19:34 

Песня из мюзикла " Человек, который смеется".

Какой всё же роскошный мужик, а?

URL
2015-07-16 в 12:39 

А что я вижу на холиварне в теме Галуасты? Она хочет съесть всех лордов! Лорд, мы лучше, не дай ей тебя сосать!

URL
2015-07-26 в 17:47 

Мне нравится, как ты рассуждаешь, анон в 15:38, и мне близки твои мысли. Я сам считаю, что отношения у эльфов со всем, касающимся секса - это странно, но я привык думать, что в каноне это так. Это не мешает мне фанонить всякое странное, быть слэшером и все такое, но я всегда считал, что канон вот такой вот. Конечно же, я могу ошибаться. Может быть, эльфов и можно было насиловать без смертельных последствий, но не могу сказать, что это делает канон лучше)
А представьте, что у эльфов такое же отношение к сексу, как у людей, учитывая их продолжительность жизни и практически бессмертие. Слишком быстро бы перенаселение случилось. У Феанора бы тогда было не 7, а, скажем, 700 сыновей)) И от разных эльфиек)

URL
2015-07-26 в 18:04 

представьте, что у эльфов такое же отношение к сексу, как у людей
а какое отношение к сексу у людей? 0_0

URL
2015-07-26 в 18:05 

Да, вот я - титан одиночества и асекс.

URL
2015-07-26 в 18:11 

а какое отношение к сексу у людей? 0_0
Эльфы не страдают от сексуальной неудовлетворенности в принципе (если эльф не в браке, то ему секс не нужен) и хотят только своих супругов, к другим эльфам желания не испытывают.
Да, вот я - титан одиночества и асекс.
Ты такой, анон, но есть и любители)

URL
     

Толерантный Эребор

главная