09:54 

№ 486: и балрога на скаку остановит, и в мандос за мужем пойдет

Анонимная Арда
исилдур норм мужик
Пишет Гость:
08.05.2015 в 09:28


А давайте поговорим о феномене Мери-Сью в фандоме. Ведь в толкинфандоме это никогда особенно не порицалось. Есть многочисленных дочки Феанора и жены Саурона, есть ОЖП женатые на феанорингах, есть мужские персонажи (всякие верные эльфийских лордов, назгулы и прочее), которые по сути тоже ОЖП. Еще одно время было принято писать истории про своего оригинального персонажа с ролевки, который кагбэ эльф, но при этом и сам автор. Что еще? Как относитесь? Что думаете?

URL комментария

Вопрос: ?
1. да мерисью 
21  (22.58%)
2. нет мерисью 
46  (49.46%)
3. я мерисью 
26  (27.96%)
Всего: 93

@темы: фандом

URL
Комментарии
2015-05-09 в 09:57 

Все ок, пока упоротые мэрисьюшницы не начинают орать, что они лучше слешеров :-D Абсолютно одинаковые явления: если хочется, то почему бы и нет, но каноном оно, конечно, не становится.

URL
2015-05-09 в 09:58 

Мери-Сью не имеет никакой ценности как персонаж. Если она очень крута, то чаще всего весь фик - хвалебная ода для Мерисьи, скучно. Если она не крута, а совсем обычная - еще более скучно. Характера-то нет.

URL
2015-05-09 в 10:03 

стории про своего оригинального персонажа с ролевки, который кагбэ эльф, но при этом и сам автор
это может быть как мэри, так и нет. ничего плохого в том, что ролевка тебя вдохновила на написание текста, нет.

URL
2015-05-09 в 10:11 

Бесит, что во всех фандомах с засильем слэша (читай: во всех) мэрисьей клеймят любого женского персонажа, а если нидайбох в фике появляется мимокрок-ОЖП (не в главной роли), то автора вообще линчуют.

Мери-Сью не имеет никакой ценности как персонаж. Если она очень крута, то чаще всего весь фик - хвалебная ода для Мерисьи, скучно. Если она не крута, а совсем обычная - еще более скучно. Характера-то нет.

У обычных персов женского пола не бывает характера? они неинтересны? То есть няшечка Линдир, цель которого в фиках — краснеть в присутствии Элронда, это охуеть как интересно, но будь это баба, то все — фик кал, так чтоле?

URL
2015-05-09 в 10:17 

У обычных персов женского пола не бывает характера? они неинтересны? То есть няшечка Линдир, цель которого в фиках — краснеть в присутствии Элронда, это охуеть как интересно, но будь это баба, то все — фик кал, так чтоле?

Конечно! Пример. Про Арагорна с Арвен Профессор уже написал. Нахуй мне еще одна интерпретация Арагорн/Арвен? Я лучше Арагорн/Боромир или Гимли/Леголас зачту ;-)

URL
2015-05-09 в 10:17 

мэрисьей клеймят любого женского персонажа, а если нидайбох в фике появляется мимокрок-ОЖП (не в главной роли), то автора вообще линчуют.
Адово плюсую, автор.

URL
2015-05-09 в 10:19 

У обычных персов женского пола не бывает характера? они неинтересны?
Няшечке Линдиру можно умилиться. В этом его ценность. А девочек я как-то меньше люблю.

URL
2015-05-09 в 10:21 

То есть няшечка Линдир, цель которого в фиках — краснеть в присутствии Элронда
Он проходит по пункту "есть мужские персонажи (всякие верные эльфийских лордов, назгулы и прочее), которые по сути тоже ОЖП" :D

URL
2015-05-09 в 10:23 

Что вы хотите от фандома, у которого в каноне Марти Сью самого автора?

URL
2015-05-09 в 10:27 

Марти Сью самого автора?
Марти Стью в каноне, но это часть канона, а не весь канон. Далеко не весь канон.

URL
2015-05-09 в 10:38 

жены Саурона и дочери Феанора плохи не тем, что это способ для неканоничной ожп вырваться "в дамки" без усилий, а в том, что тексты с ними говно.

URL
2015-05-09 в 10:38 

Няшечке Линдиру можно умилиться. В этом его ценность. А девочек я как-то меньше люблю.

Что и требовалось доказать. Проблема женских персов не в мэрисьюизме или плохо прописанных характерах. Проблема в том, что они женщины и их сразу же воспринимают негативно. В принципе, чего еще ожидать, у нашего народа с детства в подкорке засело, что баба не человек. Мужик — хорошо. Баба же пусть сидит на галерке и выебывается (в итоге получается скучный картонный персонаж).

Если же баба начинает как-то взаимодействовать с ГГ мужского пола, то начинаются вопли — "откуда эта мразь вылезла, она скучная/уродливая/недостойная и т.д.

Если же женский перс еще и что-то делает помимо сидения в уголочке, то ваще пиздец. Мэрисья же! Стреляет из лука? Мэрисья! Бабы не могут этого! Говорит что-то умное и мужики следуют ее совету? Охуеть мэрисья, бабы же на самом деле все тупые и их никто не уважает! Умудряется понравиться ГГ мужского пола? Да автор охуел, не может быть, няшечка бы никогда не унизил себя отношениями с мерзкой бабой! Владеет магическими способностями в каноне, где магия обычна для ее расы? Все равно мэрисья, бабы же не способны ни на что, ваистену!

При этом мужиков, даже если они зубочисткой мочат драконов или одной левой сшибают двадцать орков, в мэрисьюизме не обвиняют никогда.

URL
2015-05-09 в 10:41 

Гость 09:38, а если мне и Линдир не заходит и мерисью? и нас таких в фэндоме немало.

URL
2015-05-09 в 10:41 

Что и требовалось доказать. Проблема женских персов не в мэрисьюизме или плохо прописанных характерах. Проблема в том, что они женщины и их сразу же воспринимают негативно. В принципе, чего еще ожидать, у нашего народа с детства в подкорке засело, что баба не человек. Мужик — хорошо. Баба же пусть сидит на галерке и выебывается (в итоге получается скучный картонный персонаж).
Ты ебанько просто потому, что пишешь про меня говно, даже не зная, кто я.
Я очень люблю книги про сильных женщин, но фанфики про секс мужиков с бабами мне читать просто неинтересно.

URL
2015-05-09 в 10:49 

Ты ебанько просто потому, что пишешь про меня говно, даже не зная, кто я.

Я тебя не знаю и лично про тебя не пишу. С вашего позволения, анон высказался за общефандомную ситуацию. Это так, пояснение.

Кстати, аноны, а про секс Леголаса с кем-либо читать интересно? Так то он ведь всем мэрисьям мэрисья.

URL
2015-05-09 в 10:50 

злободневная тема.
простыня

URL
2015-05-09 в 10:50 

а если мне и Линдир не заходит и мерисью? и нас таких в фэндоме немало.
+1000

URL
2015-05-09 в 10:53 

даже не зная, кто я.

Выглядит подозрительно... Неужто анон главного монстра фандома обидел и его щас как вычислят по айпи! :lol: :lol: :lol: Анон, спасайся, за тобой уже выехали!

URL
2015-05-09 в 10:58 

Тогда зачем писать фанфик про двоих, когда можно написать фанфик про одного Леголаса?

Окай, надо на фест подать заявку Леголас/Леголас. Нахуй ваще ему левые чуваки, он сам охуенно охуенен в охуитительной степени!

Кстати, данный анон однажды с такой мыслью написал Торин/Торин, лол. До сих пор не понимаю, чоякурил

URL
2015-05-09 в 11:01 

Или любезный анон имел в виду, шо таки Леголас должон дрочить в гордом одиночестве? Хотя я бы даже такое почитал.

Любитель Леголасов

URL
2015-05-09 в 11:04 

А я хотел бы почитать про жену Трандуила. Порекайте годноты, а?

URL
2015-05-09 в 11:10 

надо на фест подать заявку Леголас/Леголас.
:lol:
Ябзачёл. Щас подам ведь :lol:
А я хотел бы почитать про жену Трандуила. Порекайте годноты, а?
Я когда-то давно читал на английском пару приличных миди. Сейчас попробую откопать

URL
2015-05-09 в 11:10 

надо на фест подать заявку Леголас/Леголас.
:lol:
Ябзачёл. Щас подам ведь :lol:
А я хотел бы почитать про жену Трандуила. Порекайте годноты, а?
Я когда-то давно читал на английском пару приличных миди. Сейчас попробую откопать

URL
2015-05-09 в 11:19 

Я тебя не знаю и лично про тебя не пишу. С вашего позволения, анон высказался за общефандомную ситуацию. Это так, пояснение.
Это прекрасно, но процитировал-то ты мое сообщение. Что тебе мешало написать свой пост без этого? Я допускаю, что у кого-то есть описанные тобою мысли, однако у меня их нет. Мне неинтересны отношения между мальчиками и девочками в фиках (за редким исключением), я их и в реале могу проиграть, и в куче фильмов-сериалов получить.

А что касается девочки как крутой особы и главной героини/второстепенной героини, личности - пожалуйста, такой фик/оридж вполне может быть качественным, если автор не дрочит на ее (и по совместительству свою крутоту) или не делает ее ТП.

Выглядит подозрительно... Неужто анон главного монстра фандома обидел и его щас как вычислят по айпи!
Успокойся, я почти никто в этом фандоме.

URL
2015-05-09 в 11:23 

Не смейте читать про жену Трандуила, про нее в каноне три слова, а если так то это ОЖП, а раз ОЖП значит Мэри Сью!!расрас

Читайте Элронд/Линдир, они норм мужики!

URL
2015-05-09 в 11:24 

Читайте Элронд/Линдир, они норм мужики!
Конечно, про Линдира же целых пять слов!

URL
2015-05-09 в 11:27 

Иначе получается, что это просто персонаж в Толкиновском антураже.
А если автор как раз хочет про какой-то конкретный антураж рассказать? И для его целей канонические персонажи не подходят? Или про какую-нибудь модель отношений, но у каноничных такого нет?
Не знаю как сейчас, а раньше в первую очередь любили мир, а потом уже дрочили на героев.

URL
2015-05-09 в 11:30 

Это прекрасно, но процитировал-то ты мое сообщение.

Ну так взял за пример жеш. Анон, как-то странно привязывать слова от анона к своей личности и воспринимать то, что написанное тобой из-под анона кто-то цитирует, как личную обиду. Никто не знает, что это написал ты и кто ты вообще. Чо обижаться? Нахуя я вообще эти тупые пояснения пишу? Ах да, я же анон, мне можно. Аноны, процитируйте меня в качестве среднестатистического анона, анон не обидится

URL
2015-05-09 в 11:31 

Не знаю как сейчас, а раньше в первую очередь любили мир, а потом уже дрочили на героев.


Вот, кстати, да. У Эстелин вроде была такая нжп - травница и лекарь. И очень органично было и читать интересно.

URL
2015-05-09 в 11:31 

Не знаю как сейчас, а раньше в первую очередь любили мир, а потом уже дрочили на героев.


Вот, кстати, да. У Эстелин вроде была такая нжп - травница и лекарь. И очень органично было и читать интересно.

URL
2015-05-09 в 11:32 

Не знаю как сейчас, а раньше в первую очередь любили мир, а потом уже дрочили на героев.
Есть подозрение, что мир любили, потому что другого фэнтези почти не было.

URL
2015-05-09 в 11:33 

Аноны, процитируйте меня в качестве среднестатистического анона, анон не обидится

Цитирую. Анон, ты дебил)))

URL
2015-05-09 в 11:36 

Анон, как-то странно привязывать слова от анона к своей личности и воспринимать то, что написанное тобой из-под анона кто-то цитирует, как личную обиду.
:facepalm: Все с тобой ясно. Продолжай дальше быть обиженной на каждую фразу феминисткой.

URL
2015-05-09 в 11:40 

Есть подозрение, что мир любили, потому что другого фэнтези почти не было.
Каждому свое. Я во всех своих фандомах люблю именно мир. В том же ГП я, например, большинство героев терпеть не могу, а мир обожаю. Просто особенность восприятия. И истории Толкина именно про мир, а не про героев. Хотя бы потому, что растянуты на громадный промежуток времени, даже непотопляемая Галадриэль не успела всюду отметиться. Может быть дело в том, что для меня это в первую очередь книжный фандом, с кучей текстов, черновиков, лингвистических заметок, и если бы я начинал в кино, то зафапал был на Леголаса или Армитажа и на этом бы остановился. Не хочу никого обидеть, просто рассуждаю.

URL
2015-05-09 в 11:40 

Аноны, процитируйте меня в качестве среднестатистического анона, анон не обидится

Цитирую. Анон, ты дебил)))


Прошу заметить, мы все тут среднестатистические аноны

URL
2015-05-09 в 11:41 

Что весьма показательно

URL
2015-05-09 в 11:42 

Чужие Охрениэли конечно, никому не нужны, а своих все любят.

URL
2015-05-09 в 11:43 

Чужие Охрениэли конечно, никому не нужны, а своих все любят.
Это нормально.

URL
2015-05-09 в 11:43 

Но-но! Анон как раз ни на кого не обижался

URL
2015-05-09 в 11:46 

Но-но! Анон как раз ни на кого не обижался

Какой анон?

URL
2015-05-09 в 11:50 

А был ли анон?..

URL
2015-05-09 в 11:55 

Какой анон?

Я хз. Вообще не ебу кто все эти странные люди

URL
2015-05-09 в 11:58 

Вообще не ебу кто все эти странные люди

Ты уверен, что это люди?

URL
2015-05-09 в 11:59 

изображение

URL
2015-05-09 в 12:04 

Гайз, сорри, только что согнал шерстяного пидараса с клавы, все, он больше не будет сюда писать

URL
2015-05-09 в 12:05 

Гайз, сорри, только что согнал шерстяного пидараса с клавы, все, он больше не будет сюда писать
Кота так интересовала проблема сьюх в толкин-фандоме? Толкин воистину волшебник, даже котов заинтересовал.

URL
2015-05-09 в 12:06 

Это был Тевильдо? XD

URL
2015-05-09 в 12:06 

мой хозяин долбоеб

URL
2015-05-09 в 12:07 

изображение

URL
2015-05-09 в 12:07 

изображение

URL
2015-05-09 в 12:17 

съеби из треда, животнае

URL
2015-05-09 в 12:18 

И истории Толкина именно про мир, а не про героев.
анон, мир без героев пуст. нельзя рассказать историю без персонажей
ваш кэп.

URL
2015-05-09 в 12:19 

Не обижайте котов, они отомстят, Лавкрафт гарантирует!

URL
2015-05-09 в 12:21 

Поздно, я уже обдумываю месть.

Кот

URL
2015-05-09 в 12:21 

Толкин написал большую летопись. Историю. Если ты говоришь, что любишь земную историю, то ты, вероятно, любишь то, как бултыхались и воевали друг с другом людишки, фигурирующие в истории, а не планету Землю, где происходили все эти войнушки. С Толкиным та же тема. Он описал что-то вроде нашей Земли, которая бессмысленна без людишек.

URL
2015-05-09 в 12:34 

В соседнем треде мы вроде выясняли, что у Толкина слишком мало женских персонажей, активно принимавших участие в сюжете, по сравнению с мужскими. Можно компенсировать это слешем, а кто-то и при большом количестве женщин все равно слеш любит больше. Но вот, например, на всех феанорингов одна Нерданель упоминается по имени. Ну еще у Келегорма неудачная влюбленность в Лутиэнь. А хочется, допустим, с ними не слеша, а гета (к примеру, не хочется, чтобы их род пресекался). И тут уже в любом случае ОЖП.

URL
2015-05-09 в 12:43 

мпрэг в помощь. нахуй баб

URL
2015-05-09 в 12:45 

Проблема женских персов не в мэрисьюизме или плохо прописанных характерах. Проблема в том, что они женщины и их сразу же воспринимают негативно. В принципе, чего еще ожидать, у нашего народа с детства в подкорке засело, что баба не человек.

Касаемо канонного гета. Я, например, лесбиянка, и мне интересно смотреть/читать исключительно про однополые отношения. М/М или Ж/Ж, значения не имеет. Гетные пейринги в книгах/кино в основном стараюсь быстро проматывать, поэтому спрашивать "а почему тебе не нравится Арагорн/Арвен или Куруфин/жена" просто бессмысленно )
Касаемо слэша. Про двух мужских персонажей найти годную историю проще, чем про двух женских. Их в принципе больше, их характеры раскрыты лучше. Ну и личный кинк - я люблю сильных, решительных персонажей. Если в книге/фильме есть женщина, которая скачет на коне и рубит головы мечем/жестко руководит какой-нибудь организацией/служит в армии или полиции, то я первая истеку слюнями ) Если есть две таких женщины.... но это фантастика, я такого не помню, хотя старательно искала ))
Касаемо мэри-сью. Тут вполне очевидная грань, имхо. Женщина-воительница или изобретательница не является по умолчанию мэри. Но если она укладывает на землю одним ударом какого-нибудь действительно крутого героя канона... эээ ))
Самая главная мэри-сью Толкина - Лютиэн. Вот это вот "она запела песню, и стены рухнули" является квинтэссенцией того, что я ненавижу :lol:

URL
2015-05-09 в 12:48 

мпрэг в помощь. нахуй баб
а вот это буэ

URL
2015-05-09 в 12:48 

Чорд, анон было собрался накорябать фикло с Галадриэль/Тауриэль, а как подумал, что фандом воспримет это как Мэрисью/Ненавистная Навеки Самая Мэрисьюшная ОЖП, то как-то забоялся :lol:

Наверное, лучше Тильбу. К Тильбе никогда нет претензий

URL
2015-05-09 в 12:49 

а вот это буэ

А шо делать? Бапп в этом фандоме ненавидят в любом виде. Ну разве еще почкованием размножаться

URL
2015-05-09 в 12:51 

Если в книге/фильме есть женщина, которая скачет на коне и рубит головы мечем/жестко руководит какой-нибудь организацией/служит в армии или полиции, то я первая истеку слюнями

А фандом заклюет автора за махровую мэрисью

URL
2015-05-09 в 12:51 

Чорд, анон было собрался накорябать фикло с Галадриэль/Тауриэль, а как подумал, что фандом воспримет это как Мэрисью/Ненавистная Навеки Самая Мэрисьюшная ОЖП, то как-то забоялся
А Галадриэль почему мерисью?

URL
2015-05-09 в 12:53 

Потому что умница-красавица, зло одной левой забарывает и еще ее все хотят. Все признаки мэрисьи же

URL
2015-05-09 в 12:54 

Я, например, лесбиянка, и мне интересно смотреть/читать исключительно про однополые отношения. М/М или Ж/Ж, значения не имеет.
Но ведь большинство однополых отношений в фиках однополые по одному названию. И в слэше один мужик просто становится трепетной бабой. А психологически это тот же гет.

URL
2015-05-09 в 12:55 

Потому что умница-красавица, зло одной левой забарывает и еще ее все хотят.
Я не любитель Галадриэль, но ИМХО она в книгах более сложный персонаж. Может, это пагубное влияние кинона на восприятие образа.

URL
2015-05-09 в 12:56 

А фандом заклюет автора за махровую мэрисью
Даже у Толкина были такие примеры в общем-то: Галадриэль правила и вроде даже по молодости мечом махала, Халет правила и воевала, Эовин опять же. Но в целом их мало, да.

URL
2015-05-09 в 12:59 

Потому что умница-красавица, зло одной левой забарывает и еще ее все хотят. Все признаки мэрисьи же
Про все хотят - это фанон по большей части, вроде кроме мужа никто особо и не хотел. Феанор хотел только прядь волос, Келебримбор только по одной из ранних версий был влюблен (в которой он не потомок Феанора), так что не считается. И забарывание зла тоже как-то не одной левой далеко.

URL
2015-05-09 в 13:02 

Все с тобой ясно. Продолжай дальше быть обиженной на каждую фразу феминисткой.

изображение

URL
2015-05-09 в 13:07 

Барсик, съеби с компа мудила

URL
2015-05-09 в 13:08 

Самая главная мэри-сью Толкина - Лютиэн. Вот это вот "она запела песню, и стены рухнули" является квинтэссенцией того, что я ненавижу
Вообще-то, анон, весь мир Толкина создан песнью. И до Лютиэн на песнях силы сражались Финрод с Сауроном, отчего же это такого возмущения не вызывает? То, что она победила, а Финрод проиграл, так Лютиэн, в отличие от Финрода, наполовину майа, плюс там еще Хуан, который не просто собака, участие принимал. Плюс, у него дела шли неплохо, пока Саурон не начал петь про не слишком хорошие деяния нолдор, у Лютиэн такого багажа не было.

URL
2015-05-09 в 13:10 

изображение

URL
2015-05-09 в 13:12 

У меня как раз Лютиэнь никогда не ассоциировалась со сью. Как тут выше заметили в поединке с Сауроном у нее был Хуан, который и сделал всю работу, а она так - на бэквокале разминалась. Да и с Мелькором все более или менее логично, вот если бы она его вызвала на поединок и разрубила двуручником, тогда возникали бы вопросы.

URL
2015-05-09 в 13:15 

У меня как раз Лютиэнь никогда не ассоциировалась со сью. Как тут выше заметили в поединке с Сауроном у нее был Хуан, который и сделал всю работу, а она так - на бэквокале разминалась. Да и с Мелькором все более или менее логично, вот если бы она его вызвала на поединок и разрубила двуручником, тогда возникали бы вопросы.
Тогда все валар сьюхи, раз пенью создали Арду. Это покруче, чем стену обвалить.

URL
2015-05-09 в 13:15 

*песнью

URL
2015-05-09 в 13:24 

Это покруче, чем стену обвалить

изображение

URL
2015-05-09 в 13:27 

ну нахуя тему зафлудили?
блеать

URL
2015-05-09 в 13:28 

Чо, срач с взаимным поливанием говнами, как в других тредах, лучше?

URL
2015-05-09 в 13:28 

задрали со своими котами, ну что за фандом, что ни тема, то срач или флуд

URL
2015-05-09 в 13:29 

А я люблю котиков, ня!

URL
2015-05-09 в 13:29 

Чо, срач с взаимным поливанием говнами, как в других тредах, лучше?
прикинь, можно обсуждать тему без говн или дебильных картинок

URL
2015-05-09 в 13:29 

задрали со своими котами

изображение

URL
2015-05-09 в 13:31 

:facepalm:
да ну нахуй, отписываюсь от темы

URL
2015-05-09 в 13:32 

ты заебал со своими котами

URL
2015-05-09 в 13:39 

прикинь, можно обсуждать тему без говн или дебильных картинок

Ну, здесь говно с первой страницы полилось, такшта лучше пусть здесь картинки с котенькой будут, чем срач

URL
2015-05-09 в 13:41 

Толкинофандом какой-то ебанутый

URL
2015-05-09 в 13:45 

Аноны, а давайте к теме. Итак, есть автор, есть канон, который не радует обилием женских персов, а прописанных — вообще печально мало. Че делать, ежели не хочешь писать слэш? Автор написал про Тауриэльку — вылили ушат грязи. Любовь кого-либо с Галадриэлью времен Хоббита маловероятна — возраст-с. Выдумывать ОЖП, чтоль?

URL
2015-05-09 в 13:46 

А фандом заклюет автора за махровую мэрисью
В фандоме Марвел много интересных женщин, начиная с Наташи и кончая Марией Хилл, все их любят и пишут. Видимо, какой канон, такой и фандом ))

Но ведь большинство однополых отношений в фиках однополые по одному названию. И в слэше один мужик просто становится трепетной бабой. А психологически это тот же гет.
А кто сказал, что я читаю про трепетных мужиков? Я выбираю те фанфики, которые меня устраивают, не обязательно давиться тем, что не заходит.

И до Лютиэн на песнях силы сражались Финрод с Сауроном, отчего же это такого возмущения не вызывает? То, что она победила, а Финрод проиграл, так Лютиэн, в отличие от Финрода, наполовину майа, плюс там еще Хуан, который не просто собака, участие принимал. Плюс, у него дела шли неплохо, пока Саурон не начал петь про не слишком хорошие деяния нолдор, у Лютиэн такого багажа не было.

У Лютиэн вся история такая. Самая прекрасная дева, которую все хотят себе замуж (Берен влюбился, Келегорм приставал, даже Мелькор слегка слюни попускал), сражающаяся при помощи волшебного голоса, длинных-длинных колдовских волос и волшебного пса. Не могу к ней относиться всерьез ) В наше время с такой Лютиэн отправили бы на фикбук, а в прошлом веке прокатило.
Вот Эовин я уважаю. Её история выписана логично, и не кажется, что ты из фэнтези за одну главу внезапно перемахнул в детскую сказку.

URL
2015-05-09 в 13:50 

Автор написал про Тауриэльку — вылили ушат грязи.
Тауриэль просто в каноне сделали непроходимой дурой. Кинуться с оружием на своего правителя с криком "вы должны защищать гномов, я их люблю, а вы не знаете, что такое любовь!" это просто... :facepalm: Нет, если бы это сказал мужской персонаж, моё отношение не изменилось бы.
Но автору никто не мешает сделать её в своем фике умной )

URL
2015-05-09 в 13:53 

Вот Эовин я уважаю. Её история выписана логично, и не кажется, что ты из фэнтези за одну главу внезапно перемахнул в детскую сказку.
Вот, кстати, Эовин, да. Хороший пример женского персонажа, который не является Мери-Сью.

URL
2015-05-09 в 13:54 

Че делать, ежели не хочешь писать слэш?
Писать джен?

URL
2015-05-09 в 13:55 

Че делать, ежели не хочешь писать слэш
Выдумывать ОЖП и забить на фандом. Все равно свое фи выскажет только пара анонов на АА, а канонисты как раз к ОЖП равнодушно относятся (это же не мерзостный слеш!).

К вопросу о Мери-Сью, я вспомнил эпичный срач пару лет назад из-за фика "Тенгва Малта". Если в двух словах, то это о том, как главной героине живущей в современной России глючится Маэдрос и еще куча прочих лордов, и они рассказывают истории из своей жизни. По сути кривенький сборник драбблов. Но почему-то вокруг него как раз канонисты подняли вой на ему "да как она посмела!"

URL
2015-05-09 в 13:55 

Вот Эовин я уважаю

плюсодин, анон

В фандоме Марвел много интересных женщин

Несчастному автору неймется писать именно в сеттинге Хоббита, а там либо слеш, либо джен (который никто не читает), с женскими же персами там все печально.

URL
2015-05-09 в 14:02 

Но автору никто не мешает сделать её в своем фике умной )

Глупой, умной... Ее в любом виде люто ненавидят в этом фандоме. В АУшке автора она быле если не умной, то хотя бы благоразумной, и с Трандуилом не ссорилась. Тем не менее, автор огреб от слэшеров за то, что посмел любить Кили не Фили-Торином-Двалином, а мерсской бабой Тауриэлью. Ибо никанон! А слэш с гномами — зашибись канон. Короче, аноны, ежели пишете что либо отличное от слэша с омегаверсом — не выкладывайте на дайрях, нервы здоровее будут.

URL
2015-05-09 в 14:04 

Тем не менее, автор огреб от слэшеров
Мне вот интересно, авторам нужны только любовь и понимание?

URL
2015-05-09 в 14:05 

По сути кривенький сборник драбблов. Но почему-то вокруг него как раз канонисты подняли вой на ему "да как она посмела!"

Толчки-канонисты ебанутые в кубе. Вспомнилось, как одному "неправославному" фанфикеру вообще устроили темную и зубы выбили. Даже ГП-фандом так не отжигал

URL
2015-05-09 в 14:06 

Мне вот интересно, авторам нужны только любовь и понимание

Ви так гово'гите, как будто это что-то плохое

URL
2015-05-09 в 14:08 

Тем не менее, автор огреб от слэшеров за то, что посмел любить Кили не Фили-Торином-Двалином, а мерсской бабой Тауриэлью.
Анон, т.е. они набежали к тебе в дневничок и вылили тонны говна? Вот просто так на ровном месте?
Вспомнилось, как одному "неправославному" фанфикеру вообще устроили темную и зубы выбили.
А поподробнее не в курсе? Это ж мрак какой-то!

URL
2015-05-09 в 14:10 

Мне вот интересно, авторам нужны только любовь и понимание

Ви так гово'гите, как будто это что-то плохое


Правильно! Нахуй поразгоняем авторов из фандома и будем развлекаться тысячестраничными срачами. Кому этот неканоничный креатив нужон?

URL
2015-05-09 в 14:11 

А поподробнее не в курсе? Это ж мрак какой-то!

Гуглите эпичный батл "Ник Перумов vs толчки"

URL
2015-05-09 в 14:11 

Ну знаете, я вот тоже как-то начинал что-то с Тау, но меня никто не захейтил, потому что там Тау была не на первых планах. ОЖП можно вворачивать в фик так, чтобы она не раздражала. Главное, не подчёркивать, что она такая из себя вся охуенная. Можно постоянно следить, чтобы выдуманные или почти выдуманные бабы были нераздражающими, и тогда никто не будет говорить, что они марисьи. Видел дофига фиков, где были адекватные ОЖП и ОМП в виде не самых главных, но и не самых второстепенных героев. Они раздражают только в виде попаданцев или "смотрите, пришла великая праматерь Леголаса / жена Трандуила / любовь всех феанорингов и гномов, давайте порыдаем над её горькой судьбой и посмотрим, как отлично она со всеми поладила"

URL
2015-05-09 в 14:14 

Ради интереса пошел на фикбук и посмотрел комменты к первым попавшимся фикам про попаданок и феаноровых дочек - нет к ним плохих комментов, такие же девочки как и автор няшат друг друга. Любовь и понимание царят.
Вспомнилось, что чуть ли не на ФБ был срач на тему дочек Феанора, когда одна пришла под выкладку доказывать автору из команды, что она своей сью феанорит неправильно. Но это как раз дайри-фандом. А так заводчики ОЖП милые приятные люди.

URL
2015-05-09 в 14:15 

А поподробнее не в курсе? Это ж мрак какой-то!

Гуглите эпичный батл "Ник Перумов vs толчки"


Запрос "ника перумова избили" в гугл. инжой, анончик

URL
2015-05-09 в 14:21 

Кстати, про фикбук. Там к гету относятся нормально. Это дайри — вотчина слэшеров, фанфикшн про баб здесь может вызвать тонны ненависти. Выкладывайся на фикбуке. У меня вообще смешно вышло — два фика по Хоббиту, гет и слэш. У гета плюсов намного больше :gigi:

URL
2015-05-09 в 14:22 

*Это был коммент спешл для автора с Тауриэль

URL
2015-05-09 в 14:38 

Кстати, про фикбук. Там к гету относятся нормально.
Но анон, там ко всему относятся нормально! И если начать постоянно выкладываться там, может произойти вот что: ты привыкнешь, что тебя там все любят и комфортят, ты не будешь получать нормальный критический фидбек, и как результат ты станешь писать отвратительно.

URL
2015-05-09 в 14:46 

ты привыкнешь, что тебя там все любят и комфортят, ты не будешь получать нормальный критический фидбек, и как результат ты станешь писать отвратительно.
Что-то я не улавливаю логики... В 99 процентах случаев нормальный критический фидбек додают только люди, которых ты лично знаешь и доверяешь их мнению, и которых ты попросил об этом фидбеке. Остальные либо наставят сердечек, либо выскажут свое буэээ. Я скорее всего к незнакомому автору не пойду разбор делать, во-первых, без толку, во-вторых, кто знает, как он отреагирует.

URL
2015-05-09 в 14:47 

Это дайри — вотчина слэшеров, фанфикшн про баб здесь может вызвать тонны ненависти.

Да не в дайри проблема, а в фандоме. Из года в год вечная война, канонисты vs слэшеры, как достало уже. Это в принципе единственный известный мне крупный фандом, в котором автора могут жаждать уничтожить за "неправильный" пейринг.
Ну и с отношением к женщинам тут беда. В том же Марвел-фандоме фанаты недавно взвились, когда Наташе пропихнули нежданный-негаданный любовный интерес на ровном месте. Народ встал на защиту персонажа со словами, что женщине не обязательно быть в пейринге для того, чтобы иметь вес в сюжете. А в Толкин-фандоме меня обвинили в мизогинии после того, как я про одного из женских персонажей спросила "а чем она известна" :lol: И тут же стали объяснять, что женщина - существо созидающее и не должна хотеть воевать, а я просто жажду крови и зрелищ ))

URL
2015-05-09 в 14:59 

ты не будешь получать нормальный критический фидбек, и как результат ты станешь писать отвратительно.

Здесь нет нормальной критики. Здесь польют говном за неправильный выбор пейринга либо прицепятся к какому-либо обороту (из тех, которые прощаются Толстому, но не прощаются аффтарам) и по-петросянски оборжут.

URL
2015-05-09 в 15:00 

И да, чтобы не писать отвратительно, дайри-срачи читать противопоказано!

URL
2015-05-09 в 15:05 

Что-то я не улавливаю логики... В 99 процентах случаев нормальный критический фидбек додают только люди, которых ты лично знаешь и доверяешь их мнению, и которых ты попросил об этом фидбеке. Остальные либо наставят сердечек, либо выскажут свое буэээ. Я скорее всего к незнакомому автору не пойду разбор делать, во-первых, без толку, во-вторых, кто знает, как он отреагирует.

Это тонкий момент. Друг может высказывать критику в слишком мягкой форме. И если меня просят о фидбеке, я тоже выскажу его мягко, хотя часто хочется написать "сотри эту ересь сейчас же и выброси клавиатуру". Просто потому, что народ нынче хрупкий. И потому что знакомых-фикрайтеров у меня немного, не хотелось бы портить с ними приятельские отношения из-за того, что где-то когда-то я написал правду об их писанине. Если фанфик реально хорош, то его не будут поливать тоннами говна. Но если у него есть недостатки, то в жесткой критике можно будет подцепить множество занимательного о собственных слабых местах как автора.

URL
2015-05-09 в 15:11 

не ждали?

изображение

URL
2015-05-09 в 15:13 

Если фанфик реально хорош, то его не будут поливать тоннами говна

Ты уверен? Нервно закуривает, вспоминая СПН

URL
2015-05-09 в 15:14 


URL
2015-05-09 в 15:15 

Нервно закуривает, вспоминая СПН
СПН - это что?

URL
2015-05-09 в 15:19 

не ждали?

Ко-отенька!

URL
2015-05-09 в 15:26 

Анон с котом, это тебе

Я твой пес будка шатал!

изображение

URL
2015-05-09 в 15:28 

СПН - это что?

Сериал Сверхъестественное. Самый ебанутый фандом с самыми-самыми слэшерами. Эталонный просто.

URL
2015-05-09 в 15:38 

Фандом в картинках:

изображение

URL
2015-05-09 в 15:43 

Всем кота!

изображение

URL
2015-05-09 в 15:43 

У Лютиэн вся история такая. Самая прекрасная дева, которую все хотят себе замуж (Берен влюбился, Келегорм приставал, даже Мелькор слегка слюни попускал), сражающаяся при помощи волшебного голоса, длинных-длинных колдовских волос и волшебного пса. Не могу к ней относиться всерьез ) В наше время с такой Лютиэн отправили бы на фикбук, а в прошлом веке прокатило.Вот Эовин я уважаю. Её история выписана логично, и не кажется, что ты из фэнтези за одну главу внезапно перемахнул в детскую сказку.
Анон, понимаешь, они действуют каждая в пределах своей расы. Лютиэн - наполовину майа, наполовину эльф, а значит априори может в песни силы. Ну и кто-то же должен быть самым красивым, что опять же, учитывая ее происхождение, неудивительно. Варда вон наверняка красивее была, и два мужика на ней жениться хотели, самому могущественному вале пинка под зад дала, а еще она звезды зажигала - что, тоже мэрисья? Или Тулкас - все валар воевали-воевали с Мелькором, а пришел Тулкас, поржал и победил - чем не сьюха? Лютиэн не сделала ничего, невозможного для своей расы, она не человек.

URL
2015-05-09 в 15:50 

Сдедует сделать вывод, что написать МэриСью в мире Толкина в принципе невозможно. Ибо бабы там в каноне могучи

URL
2015-05-09 в 15:57 

Аввв, клевые коты)))

Что до сьюх, то даже не открываю кат, если вижу ожп в варнингах, неинтересно.

URL
2015-05-09 в 16:03 

даже не открываю кат, если вижу ожп в варнингах
А ОМП? Придумывает ли вообще кто-нибудь ОМП для неканонических пейрингов? Я понимаю, что баб и так на всех не хватает, но мало ли.

URL
2015-05-09 в 16:06 

Сдедует сделать вывод, что написать МэриСью в мире Толкина в принципе невозможно. Ибо бабы там в каноне могучи
Так Мэри - это не та, что барлога на скаку остановит, а та, что при этом является отражением автора. Ей даже женщиной для этого быть не обязательно.

URL
2015-05-09 в 16:14 

А ОМП? Придумывает ли вообще кто-нибудь ОМП для неканонических пейрингов?
Тоже не открываю, зачем они мне ))

URL
2015-05-09 в 16:14 

И как же тогда определить сьюху? Особенно если не знаешь ху из автор?

URL
2015-05-09 в 16:28 

И как же тогда определить сьюху? Особенно если не знаешь ху из автор?
Есть же куча правил и описаний на этот случай! Но это для крайних фаз, где и так все ясно. Есть формальные признаки: если имя героя и ник автора совпадают - это повод задуматься. По крайней мере, он себя с героем ассоциирует, и это уже тревожный звоночек. На самом деле, вписанную современную девочку всегда видно. В олдскульных текстах это проявлялась в том, что будто отчет с ролевки читаешь, а не рассказ, потому что если это персонаж придуманный для этого мира и действующий по законам и логике этого мира, он уже не будет похож на автора.
Безусловно, любой автор пишет исходя из своего жизненного опыта. И в деталях, и в более глобальном. Если я знаю, как стрелять из лука, я достоверно это опишу, если у меня был некий эмоциональный опыт, я скорее всего достоверно смогу описать и его. Но герой не автор, часто они творят такое, что автор делать бы не стал. Не потому что это какой-то ужас, а потому что он другой. И очень важно с оригинальными персонажами придерживаться одной линии, сочинить для них характер и все время сверяться, правильно ли он себя ведет. А еще оригинальные персонажи вводятся к какой-то определенной целью, чтобы рассказать конкретную историю или поставить канонических героев в конкретную ситуацию, о которой хочется поговорить.

URL
2015-05-09 в 18:05 

А ОМП? Придумывает ли вообще кто-нибудь ОМП для неканонических пейрингов? Я понимаю, что баб и так на всех не хватает, но мало ли.
да. есть куча фиков про пятого копейщика второго ряда и его прекрасную лучницу и т.д.

URL
2015-05-09 в 18:08 

Что до сьюх, то даже не открываю кат, если вижу ожп в варнингах, неинтересно.
с таким отношением начинаешь понимать, что
Из года в год вечная война, канонисты vs слэшеры
это борьба говна с говном

URL
2015-05-09 в 18:28 

с таким отношением начинаешь понимать, что
Лол, а я, безвестный анон, по-твоему, кто?

URL
2015-05-09 в 18:48 

Лол, а я, безвестный анон, по-твоему, кто?
а ты анон.

URL
2015-05-09 в 19:08 

Аноны, кто в опросе участвовал, скажите, вот кто ответил "да мерисью", вы имели в виду именно Мерисью или всё-таки просто ОЖП или ОМП?

URL
2015-05-09 в 19:28 

Аноны, кто в опросе участвовал, скажите, вот кто ответил "да мерисью", вы имели в виду именно Мерисью или всё-таки просто ОЖП или ОМП?

ОЖП

URL
2015-05-09 в 19:33 

Для меня о(хз)п = мерисья.

URL
2015-05-09 в 19:40 

Для меня о(хз)п = мерисья.
все плохо.

URL
2015-05-09 в 19:42 

все плохо.
Почему? Мне вполне хорошо :D

URL
2015-05-09 в 19:49 

если о(м/ж)п это мерисьи, тогда ПТСР, Хроники эльдар и атани, да и почти все известные старые фики оказываются с мерисью. И только нынешние тильбы и элрондиры правильные, немэрисьюшные.
Верной дорогой идете, товарищи.

URL
2015-05-09 в 19:52 

Не-а, Линдира неправильной мерисьей пишут.

URL
2015-05-09 в 19:55 

ладно, арагорнолеголасов всем читать и финарфин-три-строчки/эарвен-два-слова для канонистов, и недайбох им чай ожп принесет!

URL
2015-05-09 в 19:55 

ладно, арагорнолеголасов всем читать и финарфин-три-строчки/эарвен-два-слова для канонистов, и недайбох им чай ожп принесет!

URL
2015-05-09 в 19:59 

А ты зачем нервный такой, анон? Радуйся, анон выше точно не откроет твой охрениэль-фик и не поржет над его потенциальной кривотой в соседнем треде :)

URL
2015-05-09 в 19:59 

Этот трэд обречен на какие-то пронзательно-обличительные дискуссии. Никак МэриСью его прокляла.

URL
2015-05-09 в 20:00 

Лично дурочка-назгул А. прокляла, наверное :-D

URL
2015-05-09 в 20:01 

финарфин-три-строчки/эарвен-два-слова для канонистов, и недайбох им чай ожп принесет!
И тут я задумался, был ли в Валиноре чай. ОЖП плоха не тем, что никанон, а тем, что иногда делает то, что каноном не предусмотрено. Например, чай носит.

URL
2015-05-09 в 20:03 

Лично дурочка-назгул А. прокляла, наверное
Я все ждал, когда ж ее воспомнят:gigi: Классический пример Мэри-Сью и при этом не в женского персонажа. И по тем временам всем же нравилось и читали!

URL
2015-05-09 в 20:04 

дискуссия о чае в валиноре сосет рядом с дискуссией с БПВ3 на тему растет ли в Форменосе виноград

URL
2015-05-09 в 20:05 

И по тем временам всем же нравилось и читали!
Тогда какое только говно не читали, сейчас зато перечитывать смешно.

Я чет не вкурил атмосферу треда. Почему-то блевать от какого-нибудь даже не омегаверса, просто слешика - окнорм, а от сьюх - сразу ололо мерссские канонисты- слешеры-абырвалги сожгли часовню. Какая блин разница, на кого показывать пальчиком и говорить "ебанаты"?

URL
2015-05-09 в 20:06 

я не нервный, дайрь глючит.
анон обладает жирной душевной организацией, ему пофиг на разборы, а поржать над своими перлами он бы не отказался вместе с анонами.

URL
2015-05-09 в 20:09 

Почему-то блевать от какого-нибудь даже не омегаверса, просто слешика - окнорм, а от сьюх - сразу ололо мерссские канонисты- слешеры-абырвалги сожгли часовню
Плохо блевать от всего. Потому что бывает годный слеш и годные ОЖП, а те кто сразу говорит фу - неправы. И у всех вкусы разные и мнение конкретного анона - только его мнение.

URL
2015-05-09 в 20:10 

поржать над своими перлами он бы не отказался вместе с анонами
Анон, я бы с удовольствием над тобой поржал. Но тащи цитаты из себя в тему перловки сам, а то как мы тебя пронзим? Легко говорить, что посмеялся бы над собой, пользуясь анонимностью.

URL
2015-05-09 в 20:12 

Потому что бывает годный слеш и годные ОЖП, а те кто сразу говорит фу - неправы.
В чем они неправы? В том, что тихо-мирно не открывают каты, потому что не хотят читать фики, которые им уже по шапке не нравятся? Это имхо лучше, чем открывать, читать, после чего блевать на автора долго и со знанием дела :-D

URL
2015-05-09 в 20:13 

анон обладает жирной душевной организацией, ему пофиг на разборы
Но на мимоанонов не пофиг. Анон сьюховод?

URL
2015-05-09 в 20:16 

анон ожп и омпвод. анону абыдна,что оригинальных персов к мэрисью приравнивают.

URL
2015-05-09 в 20:17 

Нуштоделать, мимоанону нах не сдались твои охуенно нетакие персонажи, страдай )))

URL
2015-05-09 в 20:25 

Анон, который рассказал выше про спор на БПВ о том растет в Форменосе виноград или нет, зачем ты это сделал? Я опять покрылся фейспалмами от этого фандома. А в потом еще почитал там же дискуссию о визуальной выкладке и понял, что с артами в ру-фандоме все еще хуже, чем с текстами.

URL
2015-05-09 в 20:48 

Самая охренительная (Охрениэльная?..) Мерисья, которая мне когда-либо встречалась, была Леголасом, которого, если мне не изменяет память, лорд Элронд превратил в девочку, чтобы его мог трахнуть Трандуил. Я тогда чуть не умер и с тех пор вообще побаиваюсь женских персонажей.

URL
2015-05-09 в 22:05 

Мужской каноничный персонаж в слэше порой бывает в разы хуже нераздражающих ОЖП. Членодевка Саурон с трепешущими ресницами, страдающая по Мелькору, - ужас-ужас.

URL
2015-05-09 в 22:28 

Нуштоделать, мимоанону нах не сдались твои охуенно нетакие персонажи, страдай )))
можно начинать?
Даже не знаю, как мне теперь жить. Пойду на болото, наемся жабенят.

URL
2015-05-10 в 18:35 

Леголасом, которого, если мне не изменяет память, лорд Элронд превратил в девочку, чтобы его мог трахнуть Трандуил
Интересно, что ему мешало обойтись как есть.

URL
2015-05-10 в 18:36 

Интересно, что ему мешало обойтись как есть.
Видимо, автор считал, что всё лучше, чем слэш.

URL
2015-05-10 в 18:38 

Видимо, автор считал, что всё лучше, чем слэш.
Лучше честный слэш, чем такой вот пиздец :lol:

URL
2015-05-10 в 18:39 

Лучше честный слэш, чем такой вот пиздец
Ты что, Леголасжеэльф!1!1

URL
2015-05-10 в 18:41 

А Леголас-тян, что, не эльф?

URL
2015-05-10 в 19:01 

Слэшить эльфов нельзя, а гетить и т.д. - можно, вы что, не знали?

URL
2015-05-10 в 19:09 

Послушав местных анонов, понимаешь что ничего нельзя. Слеш - извращение, гет - месские мэрисью, джен - никому не нужен, там перловка, тут унылота. Остается накрываться саваном и ползти на кладбище.
А ведь даже упоротый сюжет про Леголаса, которого превратили в девочку, можно здорово написать. Есть же аниме с такими сюжетами. Там же такой простор для драмы! Все зависит от автора, но в любом случае найдутся недовольные.

URL
2015-05-10 в 19:15 

можно, вы что, не знали?
Нельзя. Йуля подтверждает.

в любом случае найдутся недовольные.
ну и чо?

URL
2015-05-10 в 19:21 

Все зависит от автора, но в любом случае найдутся недовольные.
Согласен с тобой, анон. Но еще одна особенность нашего фандома заключается в том, что у нас слишком много говорят и слишком мало пишут. У нас, кажется, даже нет местных графоманов, которые много и регулярно строчат по своей ОТПшечке (это если не говорить о фикбуковцах, которые пишут дофига модерн-аушек про Мелькора и бабоСаурона). Кажется, эти самые недовольные слишком пугают авторов.

URL
2015-05-13 в 14:02 

автор огреб от слэшеров за то, что посмел любить Кили не Фили-Торином-Двалином, а мерсской бабой Тауриэлью.
надо запасаться здоровым похуизмом. Если фик написан хорошо, то разве не похер, что о нем говорят нелюбители перса. Лично мне вполне нравятся килиэли, с удовольствием читаю хорошо написанные. Но их мало, потому что все боятся слэшеров, оказывается))
Все зависит от автора, но в любом случае найдутся недовольные.
вот именно.

URL
2015-05-13 в 16:10 

автор огреб от слэшеров за то, что посмел любить Кили не Фили-Торином-Двалином, а мерсской бабой Тауриэлью
Так ему и надо, Тауриэль и впрямь настолько мерзкая, что самое лучшее, что можно с ней сделать в фандоме и в творчестве — не замечать её, как будто её и не было.

URL
2015-05-13 в 16:14 

о, что она победила, а Финрод проиграл, так Лютиэн, в отличие от Финрода, наполовину майа, плюс там еще Хуан, который не просто собака, участие принимал
Подвывал, штоле? :lol2:

Выдумывать ОЖП, чтоль? А зачем сразу ОЖП? Я бы вот про маму Бильбо почитала фики. Никто не рекнет, кстати? Какая же шикарная женщина, ваххх! И, между прочим, впечатления мерисьюхи не производит)

URL
2015-05-13 в 16:51 

Тауриэль и впрямь настолько мерзкая

Чорд, я в ГП фандоме точно такое же в адрес Джинни слыхал. От любителей снарри. Отак ходишь от фандома к фандому, а ничегошеньки не меняется... :lol:

URL
2015-05-13 в 17:03 

Аноны, ругающие Тауриэль, отчасти правы. Как идея Тауриэль хороша, но реализация ужасна. Сценаристы добавили ОЖП в свою историю, но не знают, что теперь с ней делать, и получается фигня.
Это не та же самая фигня, что с мэрисью. Авторы мэрисьюх обычно нефигово знают, чем занять свою ОЖП, но написать это толком не умеют, техника письма у них слабая.)

URL
2015-05-13 в 17:35 

Реализация не очень, соглашусь. Но персонаж сам по себе мне по нраву и фики с адекватной Тауриэлькой я люблю. Но их почти и нет, ибо фандом персонажа не любит. Вот такая вот печалька.

URL
2015-05-13 в 17:44 

А посоветуйте что ли Килиэлей, только без непомерного ангсту шоб. Ну позязя :gigi:

URL
2015-05-13 в 18:47 

На Хоббит-фесте вот такое было.
www.diary.ru/~hobbitfest/p201589340.htm
А это ангстовое, но написано душевно.
www.diary.ru/~hobbit-genhetfest/p194227152.htm

URL
2015-05-13 в 19:07 

Анон, желающий килиэлей без ангста, ты на кинк-фест не хочешь про них заявку подать?

URL
2015-05-13 в 21:52 

Подвывал, штоле?
Почитай штоле

URL
2015-05-14 в 08:01 

Мне на Хббтфесте вот эти миники в свое время зашли:

номер раз www.diary.ru/~hobbitfest/p201589338.htm
номер два www.diary.ru/~hobbitfest/p186178339.htm

Ничотак, веселенькие

URL
2015-05-14 в 09:20 

Анончики с реками, спасибище огромное! :gh3:

URL
2015-05-14 в 09:22 

Анон, желающий килиэлей без ангста, ты на кинк-фест не хочешь про них заявку подать?

Хмм... Есть у меня один грязный фантазия... А была-не-была, щас как пойду да как подам :gigi: Вдруг кто исполнит. А не исполнит — сама как-нибудь напишу, чоужтам

URL
2015-05-14 в 09:47 

На дневниках есть целое килиэльное соо. Полудохлое, правда...
www.diary.ru/~kiliel/
Там тоже было несколько годных фичков.
www.diary.ru/~kiliel/p197333072.htm - это практически без ангста
www.diary.ru/~kiliel/p195083637.htm - тут довольно грустно, а фик хороший

URL
2015-05-14 в 21:24 

Есть у меня один грязный фантазия...
Анон, ты тупой? У гномов не было осанвэ.

URL
2015-05-14 в 21:25 

Анон, который рассказал выше про спор на БПВ о том растет в Форменосе виноград или нет, зачем ты это сделал?
А что за спор-то? О_о

URL
2015-05-14 в 21:42 

Анон, ты тупой? У гномов не было осанвэ.
Анон, сходи покури "Осанве-кенту" и не позорься больше.
Если кратко, то было у всех воплощённых.

URL
2015-05-14 в 21:49 

А что за спор-то? О_о
первый текст выкладки, обсуждение отсюда www.diary.ru/~lonely-mountain/p201174511.htm#67... и дальше

URL
2015-05-15 в 08:13 

На дневниках есть целое килиэльное соо

Спасибо!

URL
2015-05-15 в 08:39 

Анон, ты тупой? У гномов не было осанвэ.
Анон, сходи покури "Осанве-кенту" и не позорься больше.
Если кратко, то было у всех воплощённых.

На самом деле нигде ничего не сказано про гномов и осанвэ. Обмен мыслями довольно темная область знаний. В Осанвэ-квента упоминается только о людях: "Люди наделены той же способностью, что и Квэнди, но она сама по себе слабее и действует слабее из-за силы хроа, над которым мало властна воля большинства людей". Из этого теоретически можно сделать вывод, что власть роа над гномами также сильна, а значит их владение осанвэ очень и очень ограниченно. В принципе, в фике как раз на этом можно сыграть:-D
Мне другое интересно, анон, а как ты себе этот процесс секса через осанвэ представляешь? С технической точки зрения.

URL
2015-05-15 в 08:52 

Мне другое интересно, анон, а как ты себе этот процесс секса через осанвэ представляешь? С технической точки зрения.

А вы потенциальный автор, да? :jump:

Ну что-то типа вулканского единения разумов (это из Стар Трека, напомню). Так же вроде не только мысли можно читать, но и все ощущения "считывать". Только на расстоянии. Сидит себе Кили вечерком один-одинешенек и внизапно щелк в башке — зазнобушка явилась. И давай его развлекать, всякие непотребства демонстрируя. :crazylove:

URL
2015-05-15 в 12:09 

первый текст выкладки, обсуждение отсюда www.diary.ru/~lonely-mountain/p201174511.htm#67... и дальше
Спасибо! Я припала и оно меня убило наповал.

URL
2015-05-15 в 12:18 

Я припала и оно меня убило наповал
оффтоп про БПВ

URL
2015-05-15 в 12:34 

если благожелательно указали художнику (на райтеру!) на технические косяки, то это же хорошо, надо исправлять, а не продолжать облизывать одни и те же ошибки.
Да это любого творчества касается, что благожелательный разбор недостатков - он на пользу всегда, а не во вред.

URL
2015-05-15 в 12:57 

благожелательный разбор недостатков - он на пользу всегда, а не во вред
вот-вот
читать дальше

URL
2015-05-15 в 13:22 

На самом деле нигде ничего не сказано про гномов и осанвэ.
Ну, косвенно сказано.
"Все это, говорит Пэнголод, справедливо для всякого разума, начиная с Айнур в присутствии Эру или великих Валар, таких, как Манвэ и Мэлькор, и даже Майар в Эа, и кончая последним из Мирроанви (воплощённых)."
Раз Пэнголод пишет о людях - значит, период тот, когда эльфы уже ознакомились и с гномами. Так что в понятие "мирроанви" гномы, по идее, включены - а куда их ещё?

Из этого теоретически можно сделать вывод, что власть роа над гномами также сильна, а значит их владение осанвэ очень и очень ограниченно. В принципе, в фике как раз на этом можно сыграть:-D
Как-то так, да.

URL
2015-05-15 в 13:32 

Непрошеная критика от мимоанонов на фиг никому не сдалась.

В художественную школу или студию человек идёт, зная, что его работы будут разбирать и оценивать, с этим всё легко.
А про фесты и конкурсы это вовсе не так очевидно. И чаще всего даже вовсе не так. Я не иду на фесты, чтобы меня там поучили рисовать или писать. Если захочу поучиться - я знаю, к кому обратиться за разбором, и знаю, что там не будут жалеть мои хрупкие чувства, но и самоутверждаться за мой счёт не будут. А фесты и конкурсы - это больше "нравится кому-то - хорошо, не нравится - идите мимо".

А мысль, что все всегда хотят (и должны хотеть) учиться и совершенствоваться вообще токсичная. Особенно в развитии до "а кто не хочет, тот плохой, негодный дятел".
Если человек бегает или плавает ради фана, он ведь может не хотеть бегать или плавать быстрее, так? Это его жизнь, и пока он не наносит себе и другим травм, его техника бега или плавания - его личное дело. С рисованием бывает примерно так же. Чел не стёкла ведь бьёт и не водку пьянствует, а карандашом чиркает в своё удовольствие и в удовольствие тех, кому рисунки понравятся. Что плохого и зачем на него сваливаться с критикой, если вас не просили?

благожелательный разбор недостатков - он на пользу всегда, а не во вред
Печать в том, что степень благожелательности каждый определяет сам, и что одному "ну я же благожелательно", другому жосткий наезд и сплошной вред для мотивации.

URL
2015-05-15 в 13:35 

Непрошеная критика от мимоанонов на фиг никому не сдалась.
За всех-то не говори, петушок? Мне сдалась.

URL
2015-05-15 в 13:50 

Тогда, курочка, для тебя она не непрошеная.)))

URL
2015-05-15 в 14:46 

про критику

URL
2015-05-15 в 16:16 

Пошел почитал тред с критикой артов. Ну знаете, это совсем не конструктивная критика. Все претензии общие и расплывчатые, как что0то конкретное - мало соответствует действительности. Конечно, у художника косячки есть, но не те, что указывал критик и назвать его дилетантом уж точно нельзя. Такая вот туманная критика от «увлекающихся живописью много лет» нам не нужна. Не факт, что этот увлекающийся сам учился. Уж педагога из него не получилось.
анон с профобразованием

URL
2015-05-15 в 16:18 

На то они и конкурсы, что сравнивают.
Конкурс конкурсу рознь.
Если это конкурс, который предполагает разбор и критику, как "Грелка", тогда разбор и критика - нормально. Или конкурс, на котором при оценке нужно объяснять, за что какой балл.
А если конкурс просто с читательским/зрительским голосованием без обоснования оценки или с оргбаллами за выполненное задание, тоже без обязательного разбора, тогда твоя критика, возможно, авторам на чёрта не сдалась.

И если ты что-то вынес на всеобщее обозрение, то будь готов, что обольют кучей субъективных и не всегда благожелательных оценок.
Ну, вот, это плохой подход. То, что он распространённый, хорошим его не делает. И это не оправдывает тех, кто радостно бежит обливать "кучей субъективных и не всегда благожелательных оценок", аргументируя "а мне так хочется". Хочется-перехочется.)

Тут как раз другая аналогия, он плавает неправильно, неправильные движения, дыхание, нарушает технику безопасности.
Анон, ну это же передёргивание. Для плавания ты сразу считаешь, что это такое плавание, от которого реальный вред. Почему не взять такое плавание, которое не нарушает технику безопасности (потому что корявые рисуночки её не нарушают), доставляет удовольствие пловцу (потому что рисование его доставляет), нравится друзьям пловца или хотя бы им не мешает (потому что рисуночки запросто могут нравиться или люди могут относиться к ним без осуждения, хоть и без восторга)?
Подход "аааа, фанатское рисование Очень Важно, кривая техника в нём Причиняет Смертельный Вред, поэтому надо заставлять артеров её Срочно Исправлять" - это подход, основанный на кривой, негодной аналогии. Потому что фанатское рисование для себя, друзей и какой-то части фэндома - занятие очень безопасное в смысле ТБ.
При этом я всецело за то, чтобы анонов поправляли, когда они, скажем, тыкают карандашом другим людям в глаз или пытаются что-то делать из токсичных материалов (анон так однажды влетел с ядовитыми материалами и был бы благодарен, если бы его заранее предупредили), но то реальная ТБ, а не "моё чувство прекрасного ранено в пятку".

Опять же если человек это выложил на фест, то я как читатель имею право сказать, что мои глаза истекают кровью.
Зачем, если артер не просил оценки?
Если конкретнее: зачем говорить это ему, а не у себя в дневничке? Какая твоя мотивация? Для кого ты это делаешь?
Заметь, я не говорю, что это плохо или что ты не имеешь права. Но мотивация твоя, скорее всего, эгоистична, и это полезно понимать, чтобы не прикрываться всякими "я для блага артера, я помогаю ему совершенствоваться". Непрошеная критика мешает не реже, чем помогает: человек боится рисовать и выкладывать свои работы и не совершенствуется. А потом все страдают, что годные артеров мало. Так умелые артеры развивются из неумелых через практику, а критика мимокрокодилов им скорее отобьёт желание рисовать, чем усилит.

И честь и хвала тем, кто не просто говорит, что говно, а подробно объясняет, что не так.
Если по просьбе и с согласия, то да. А если нет, то бывает, что и не честь, и не хвала.

У себя дома можно делать все, что угодно, но если ты показываешь людям, то они не обязаны восхищаться.
Про "не обязаны восхищаться" - это у тебя ложная дихотомия получилась. Помимо "восхищаться" и "критиковать" есть ещё "молча пройти мимо, если не просили критики". Не твоё, не понравилось - ну и ладно, интернет слишком большой, у тебя жизни не хватит, чтобы раскритиковать в нём всё, что тебе не по вкусу.

Если тебе хочется выразить свои чувства, это норм, главное понимать, что ты не для пользы артера это делаешь, а для своего удовольствия, и артер тебе никакой благодарностью не обязан.
Это, опять же, не значит, что ты делаешь что-то плохое и недостойное. Но и не значит, что непрошеная критика - это что-то непременно хорошее, важное и нужное.

Люди на разных ступенях прокачки своего умения могут быть в разных, э-э, фазах, что ли. Кому-то важны отзывы - любые, хоть какие, лишь бы были. Кому-то - чтобы поразбирали технику и указали на косяки. Кому-то - чтобы прочитали, но ничего не говорили вообще. Кому-то важно обсуждение, диалог с читателями или зрителями.
И это не делает их плохими. И из одной фазы можно перейти в другую, когда человек будет готов. А тащить его силой, пока не готов, и осуждать за то, что плохо тащится, неконструктивно как-то. Будет готов - придёт сам за критикой. Не будет - ну фиг с ним, почтовые ящики не поджигает, с крыши не прыгает, сидит тихо рисует у себя на компе.
Сваливаться на человека с тем, что ему всё равно не поможет - зачем?

URL
2015-05-15 в 16:47 

Сваливаться на человека с тем, что ему всё равно не поможет - зачем?

А как же почесать ЧСВ и показать, что они тоже охуеть как важны для фандома? Авторов и художнегов воспитывают, это вам не пвп-шки на перемене строчить. Обсирать все подряд критиковать — это Миссия.

URL
2015-05-15 в 16:54 

Кстати, по поводу конкурсов. К анону дважды доебывались, по выражению самих же критиков, "за излишнюю литературность". Вот так прямо и писали. Дескать, ты фички пишешь али сочинение на экзамен, где укуренный треш и ебля, спрашиваеццо? Короче, на конкурсы я больше ни ногой :lol: :lol: :lol:

URL
2015-05-15 в 16:55 

Короче, посоны, хуй проссышь чо этим критегам надо

URL
2015-05-15 в 17:01 

Как грится - кто не умеет — тот учит других, кто даже этого не может — тот критикует. Все стало на свои места. Расходимся, чуваки

URL
2015-05-15 в 17:18 

У меня есть своя кулстори про критику. На заре юности анона довольно жестко размазали на одном фандомном мероприятии, после этого я из того фандома ушел, и надолго картинки выкладывать перестал, но зато всерьез начал учиться рисовать. Сейчас специально пошел почитать ту дискуссию и понял, что если бы хоть кто-то сказал мне тогда не просто "говно твои рисунки", а "там-то с пропорциями беда, а тут плечевой пояс неправильно построен", то я бы воспринял эту критику не так болезненно. Так что главное, как именно высказано ценное мнение.

URL
2015-05-15 в 17:21 

Авторов и художнегов воспитывают, это вам не пвп-шки на перемене строчить.
Признаем, что нигде у нас не критикуют. Даже на фб в бартере одно облизывание друг друга. Все трясутся слово плохое сказать и кого-то обидеть. Меня воротит, когда я вижу откровенную унылоту, а под ней стопятьсот восторженных комментов. Только на анонимных сообществах и можно услышать правду.

URL
2015-05-15 в 17:43 

Признаем, что нигде у нас не критикуют. Даже на фб в бартере одно облизывание друг друга. Все трясутся слово плохое сказать и кого-то обидеть. Меня воротит, когда я вижу откровенную унылоту, а под ней стопятьсот восторженных комментов. Только на анонимных сообществах и можно услышать правду.

Где, скажите, сии места обетованные? Где авторов любят и лелеят? Я такого не видывал.

То, что кажется унылотой отдельному анону, для сотни других анонов — конфэтка. Я лично считаю унылотой все поголовно фики про ёльфов с ангстом. И все дуринцесты — лютым извращением. Но меня не воротит, ибо я такое проматываю и не лезу туда. И пусть люди себе радуются — жалко мне, что ли?

Критика — это статьи с разбором произведения, которые аноны (не)читали в учебниках литературы. Обзывание авторов идиотами, ебанатами и т.д. и петросянские шуточки на АА — не критика.

URL
2015-05-15 в 19:44 

Да ну, зачем те арты критиковать, время на простыни тратить? Поржать и забить, или же запомнить автора как смешную неумейку и ходить к нему только молча обхихикать очередных кривомаэдросов.

URL
2015-05-15 в 20:19 

ходить к нему только молча обхихикать

вот никогда такого не понимал. зачем так делать? что это дает? повышение самооценки?

URL
2015-05-15 в 20:37 

вот никогда такого не понимал. зачем так делать? что это дает? повышение самооценки?
Это весело, и есть, о чем перетереть с подружками.

URL
2015-05-15 в 20:57 

0___О

URL
2015-05-15 в 20:57 

о___О

URL
2015-05-16 в 15:52 

И если ты что-то вынес на всеобщее обозрение, то будь готов, что обольют кучей субъективных и не всегда благожелательных оценок.
Ну, вот, это плохой подход. То, что он распространённый, хорошим его не делает. И это не оправдывает тех, кто радостно бежит обливать "кучей субъективных и не всегда благожелательных оценок", аргументируя "а мне так хочется". Хочется-перехочется.)


Да, бида. Либо автор мудак, что выставил свое творение на всеобщее обозрение, либо комментатор мудак, что прилюдно высказал свое мнение. А нельзя ли золотую середину? читать дальше

URL
2015-05-16 в 16:04 

Я для этого написанное и публикую, чтобы увидеть полную реакцию. Если кого-то от написанного блюет - это ничего, имеют право, я вот, например, студень видеть не могу.
Абсолютно согласна! ППКС!

URL
2015-05-16 в 16:04 

РS: даже по поводу студня, лол.

URL
2015-05-16 в 17:31 

Я для этого написанное и публикую, чтобы увидеть полную реакцию.
Ты для этого, а другие не для этого. Мир не населён твоими клонами.

Хочешь полную реакцию - напиши "хочу увидеть полную реакцию, если вы блюёте от моего творения - так и напишите". А за других не решай, не всем надо то же, что и тебе.

URL
2015-05-16 в 17:49 

Тогда пусть все и всегда оговаривают, что им надо и какую реакцию хотят. А то все автоматически подразумевают, что их все автоматически понимают

URL
2015-05-16 в 17:56 

Тогда пусть все и всегда оговаривают, что им надо и какую реакцию хотят.
Самый разумный выход, кстати.
На Фикбуке сейчас так и сделали: каждому своему фику можно выставить в настройках "не хочу критики", "хочу критики, но мягкой", "хочу критики любой жёсткости".
На Девианте сделано чуть по-другому: можно включить у работы опцию "хочу разбора", если хочешь подробной конструктивной критики. По умлочанию, если она не включена, с критикой лезть не надо.

Ещё бы пипл на "не хочу критики" не вопил "ааа, трусливое ничтожество, все должны совершенстоваться", вообще бы рай на Земле настал.
(это, если чо, не о тебе, это пичалька от общего несовершенства мироздания)

URL
2015-05-16 в 18:03 

Ещё бы пипл на "не хочу критики" не вопил "ааа, трусливое ничтожество, все должны совершенстоваться", вообще бы рай на Земле настал.
(это, если чо, не о тебе, это пичалька от общего несовершенства мироздания)

ничего, анон, я анон, который любит критику, но не любит студень :lol:

И с тобой полностью соглашаюсь. На тебе поцалуй! :kiss:

URL
2015-05-16 в 18:13 

Ещё бы пипл на "не хочу критики" не вопил "ааа, трусливое ничтожество, все должны совершенстоваться", вообще бы рай на Земле настал.
(это, если чо, не о тебе, это пичалька от общего несовершенства мироздания)

ничего, анон, я анон, который любит критику, но не любит студень :lol:

И с тобой полностью соглашаюсь. На тебе поцалуй! :kiss:

URL
2015-05-17 в 01:09 

Мне кажется, одно дело свой дневник, или даже фикбук или Девиант, там да, можно обозначить, что автор критики не хочет, но совсем другое - конкурс. Конкурс на то и конкурс, чтобы работы на нем оценивали, в том числе если не понравились. С подходом "меня можно только хвалить" там делать нечего.

URL
2015-05-17 в 01:16 

Конкурс на то и конкурс, чтобы работы на нем оценивали, в том числе если не понравились. С подходом "меня можно только хвалить" там делать нечего.
+1

URL
2015-05-17 в 01:22 

Конкурс на то и конкурс, чтобы работы на нем оценивали, в том числе если не понравились.
Ты зря объединяешь "оценку", "мнение" и "разбор".
Оценивать - это баллы поставить, проголосовать, написать "понравилось/не понравилось". А не "написать критический разбор, когда о нём никто не просил".

С подходом "меня можно только хвалить" там делать нечего.
Почему нечего? Результат конкурса - занятое место, проигрыш или выигрыш.
Хвалить или ругать работы на конкурсе совершенно не обязательно. Если, конечно, по правилам конкурса оценка не требует разбора, как на Грелке.

URL
2015-05-17 в 11:31 

Ты зря объединяешь "оценку", "мнение" и "разбор".Оценивать - это баллы поставить, проголосовать, написать "понравилось/не понравилось". А не "написать критический разбор, когда о нём никто не просил".
А в правилах конкурса прописано: "Запрещены критические разборы"? Если нет, то выкладывая вы заранее подписываетесь на то, что они могут быть. Как правило, запрещены оскорбления, мат и т.п. - и если они будут, возмущаться вы можете, а если критика не запрещена, вы должны быть либо готовым к ней, либо не выкладывать свои работы.

URL
2015-05-17 в 11:31 

Хвалить или ругать работы на конкурсе совершенно не обязательно. Если, конечно, по правилам конкурса оценка не требует разбора, как на Грелке.
Если правилами конкурса разборы не запрещены, то вы должны быть готовы к тому, что они могут быть.

URL
2015-05-17 в 11:38 

Учитывая, что на предыдущей БПВ был штат гиенящего на все лады жюри, странно было бы ожидать, что все эти девы не припрутся снова или промолчат)))

URL
2015-05-17 в 11:43 

штат гиенящего на все лады жюри
А что там была за история? Я тогда не следил.

URL
2015-05-17 в 11:51 

А что там была за история? Я тогда не следил.
На какой-то из БПВ, второй, что ли, админ назвала подозрительных дев и разрешила им ставить командам не по 1 баллу, как честным голосующим неймам, а не то по 10, не то по 15 максимум в обмен на развернутые объяснения, почему этой команде столько, а этой столько. Может, кто-то из этих пяти дев чего-то честно оценивал, но остальные в основном издевались и ржали (или с серьезным видом писали такую хуиту, что лучше бы издевались и ржали).

URL
2015-05-17 в 11:51 

А что там была за история? Я тогда не следил.
На какой-то из БПВ, второй, что ли, админ назвала подозрительных дев и разрешила им ставить командам не по 1 баллу, как честным голосующим неймам, а не то по 10, не то по 15 максимум в обмен на развернутые объяснения, почему этой команде столько, а этой столько. Может, кто-то из этих пяти дев чего-то честно оценивал, но остальные в основном издевались и ржали (или с серьезным видом писали такую хуиту, что лучше бы издевались и ржали).

URL
2015-05-17 в 13:14 

А в правилах конкурса прописано: "Запрещены критические разборы"? Если нет, то выкладывая вы заранее подписываетесь на то, что они могут быть.
Ну, вот, это плохая традиция, "не прописан запрет - можно критиковать" и "должен быть готов". Кому должен, почему, зачем? Потому что тебе, анон, приятно "поиграть в учительницу" и загнать авторов в роли нерадивых учеников, которым ты щас как всё объяснишь и научишь, хотит они того или нет?

Я знаю, что люди думают "раз такая-то гадость не запрещена, все должны быть готовы её терпеть, а мне можно её делать", я знаю, что люди приходят "погиенить" и почесать свою ЧСВшечку об авторов, но это плохо же.

URL
2015-05-17 в 13:17 

Аноны с критикой, попросите себе отдельную тему, а?

URL
2015-11-01 в 04:51 

Лично дурочка-назгул А. прокляла, наверное
Я все ждал, когда ж ее воспомнят:gigi: Классический пример Мэри-Сью и при этом не в женского персонажа. И по тем временам всем же нравилось и читали!


Ничего подобного, одна из фэндомных критиканш автора так облила за этот высер - маманегорюй. До сих пор хейтятся.

Олдовый анон

URL
     

Толерантный Эребор

главная