Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
23:38 

№ 480: и того,и другого, и можно без лембаса

Анонимная Арда
исилдур норм мужик
Пишет Гость:
13.04.2015 в 11:51


Аноны, а что ты больше любите: гет или слеш? Во многих фандомах к гету предвзятое отношение, что это прибежище мери-сьюх и розовых соплей, и люди часто прямо говорят, что предпочтут слешный романс гетному. Как с этим в толкин-фандоме?

URL комментария

Вопрос: ?
1. гет  17  (8.5%)
2. слэш  89  (44.5%)
3. джен  27  (13.5%)
4. я всеядный смауг  67  (33.5%)
Всего: 200

@темы: фандом, слэш, гет

URL
Комментарии
2015-04-23 в 17:17 

Извините, но тогда она курица. "Сделай выбор, или я, или твои увлечения" это как раз эгоизм 80 лвл
Если бы он прямым текстом сказал "да, я буду ходить в море после свадьбы и пропадать хз на сколько лет", она бы за него не вышла.

URL
2015-04-23 в 17:20 

мне интересно, здесь все присутствующие считают, что муж и жена должны тошнить друг другу изо дня в день? Любовь на расстоянии тоже существует. Вся Европа живет "гостевыми браками" и очень этим довольна
Состою в браке больше пяти лет. Никто из нас не мыслит о "гостевых" отношениях или разных увлечениях. Для нас даже формат "один идет в гости, второй дома" категорически не приемлем. Такие вот собственники x)

URL
2015-04-23 в 17:33 

Вся Европа живет "гостевыми браками" и очень этим довольна
Что-то я сомневаюсь, что в современной Европе женатые люди живут по 10 лет без банального секса. К тому же в Нуменоре было меньше возможностей для женщин самореализоваться. Примеряя эту ситуацию на себя, могу сказать, что я, хоть и независимый человек со своими интересами, но такое поведение Алдариона не поняла бы и тоже обиделась и свалила. Просто потому что это банальное неуважение, он же даже слово не держит.
Сделай выбор, или я, или твои увлечения
Компромисс всегда можно найти. Я считаю, что им вообще не надо было жениться. Но раз уж они так ступили, нужно думать о чувствах партнера.

URL
2015-04-23 в 18:31 

Конечно, в идеале было бы хорошо, чтобы из их дочери выросло что-то нормальное, но это не вина Эрендис, что получилось такое, там папаша ей тоже на мозги капал.
да она там ее очень странно воспитывала, в детстве в изоляции и нелюбви к мужчинам, даже служанки при девочке придерживали язык, опасаясь гнева госпожи.

URL
2015-04-23 в 19:00 

да она там ее очень странно воспитывала, в детстве в изоляции и нелюбви к мужчинам, даже служанки при девочке придерживали язык, опасаясь гнева госпожи
вот да. Одно дело подружке за кружкой сказать "все мужики козлы", а другое ребенку, причем вдалбливать.

URL
2015-04-23 в 19:13 

Да Эрендис - сама хороша! Это же надо - возле своей юбки мужа держать! А если бы наоборот - ей бы понравилось? А насчет "обещания" - да, его следовало держать. Но ведь Алдарион не для развлечения задержался, а потому что вся гавань пришла в упадок. Там тоже многое от него зависело - и надо было все бросить и мчаться к взбалмошной бабе, которая не может зад оторвать от стула?

А уж как она дочь воспитывала - это вообще ни в какие ворота. Изуродовала ребенку психику.

URL
2015-04-23 в 19:16 

вот да. Одно дело подружке за кружкой сказать "все мужики козлы", а другое ребенку, причем вдалбливать.
Она даже встречаться ей с отцом разрешать не хотела, но была вынуждена, чтобы не потерять расположение короля. Так что то, что выросло - прямой результат ее воспитания. Анкалимэ потом всю жизнь ненавидела мужчин и по примеру матери окружала себя одними женщинами, которым запрещала выходить замуж за их возлюбленных.

URL
2015-04-23 в 19:19 

Ну да, Алдарион - мудак, Эрендис - дурища, и их отношения - пример деструктивной семьи. Но если он мог что-то изменить в их отношениях, то она была исключительно страдательным лицом. И я не знаю насколько надо быть светлым человеком, чтобы в ее ситуации не озлобиться.

URL
2015-04-23 в 19:31 

Там тоже многое от него зависело - и надо было все бросить и мчаться к взбалмошной бабе, которая не может зад оторвать от стула?
Читаю комменты и ржу :lol:
Такое ощущение, что Эрендис была коварной обольстительницей и злобной манипуляторшей, которая окрутила мужика и хотела загнать под каблук. Блин, люди, вы каким местом книги читаете :lol:

URL
2015-04-23 в 19:33 

Ну да, Алдарион - мудак, Эрендис - дурища, и их отношения - пример деструктивной семьи. Но если он мог что-то изменить в их отношениях, то она была исключительно страдательным лицом. И я не знаю насколько надо быть светлым человеком, чтобы в ее ситуации не озлобиться.
они оба могли что-то изменить в отношениях. Но ни один не сделал шага навстречу. Примечательно, что под конец жизни Анкалимэ бросила Эрендис, а сама Эрендис пыталась встретиться с мужем, но уже не успела.

URL
2015-04-23 в 19:34 

Между прочим, людей, которые жертвуют всем "ради любви", я не уважаю. Причем и мужчин, и женщин.

URL
2015-04-23 в 19:35 

они оба могли что-то изменить в отношениях
вот что она могла сделать? продолжать улыбаться, когда он из десятилетнего загула возвращается? раз попробовала, два, хватит
ну не могла она с ним плавать, это ж не круизный лайнер

URL
2015-04-23 в 19:35 

они оба могли что-то изменить в отношениях. Но ни один не сделал шага навстречу. Примечательно, что под конец жизни Анкалимэ бросила Эрендис, а сама Эрендис пыталась встретиться с мужем, но уже не успела.

Точно!

URL
2015-04-23 в 19:36 

продолжать улыбаться, когда он из десятилетнего загула возвращается? раз попробовала, два, хватит

Да вот, что Алдарион предлагает. Быть "королевой Острова".

URL
2015-04-23 в 19:39 

они оба могли что-то изменить в отношениях. Но ни один не сделал шага навстречу.
Она его ждала дохрена лет до свадьбы и после, пока он плавал. Продолжала ждать, пока он на суше лес рубил и дома отсутствовал, только один раз за все время обмолвилась, что нужен наследник, а их постель уже давно пуста. Отпустила в плавание, хотя чувствовала, что он не сдержит слово. Какой ещё она шаг должна была сделать? Как он себя вел, когда вернулся? "Ах, моя жена холодна и чем-то недовольна, я не могу здесь находиться, я пошел!" Даже не потрудился поговорить, я уже не заикаюсь об извинениях, он на них не способен в принципе.

URL
2015-04-23 в 19:50 

ну не могла она с ним плавать, это ж не круизный лайнер
ну, как-то другие женщины в истории человечества снисходили до простых корветов и клиперов ) к тому же корабль у Алдариона был не из последних
Эрендис же просто не хотела плавать, поскольку не любила море, но при этом почему-то считала, что Алдарион должен море разлюбить и полюбить леса и овечек.
Алдарион свин, конечно, и не менее упертый - но в том, что их отношения развалились и рассыпались, виноваты оба.
«боясь Моря и горюя о том, что деревья, столь любимые ею, вырубаются на постройку кораблей, она решила: либо она победит Море и корабли, либо они погубят ее» - вот вполне можно было без таких крайностей обойтись. И мать ее права была в своих наставлениях, но Эрендис же не слушала никого, кроме себя.

URL
2015-04-23 в 19:51 

ну не могла она с ним плавать, это ж не круизный лайнер
ну, как-то другие женщины в истории человечества снисходили до простых корветов и клиперов ) к тому же корабль у Алдариона был не из последних
Эрендис же просто не хотела плавать, поскольку не любила море, но при этом почему-то считала, что Алдарион должен море разлюбить и полюбить леса и овечек.
Алдарион свин, конечно, и не менее упертый - но в том, что их отношения развалились и рассыпались, виноваты оба.
«боясь Моря и горюя о том, что деревья, столь любимые ею, вырубаются на постройку кораблей, она решила: либо она победит Море и корабли, либо они погубят ее» - вот вполне можно было без таких крайностей обойтись. И мать ее права была в своих наставлениях, но Эрендис же не слушала никого, кроме себя.

URL
2015-04-23 в 21:15 

Она его ждала дохрена лет до свадьбы и после, пока он плавал.
Ну как ждала. Ждала, конечно, но каждый раз была крайне недовольна и ссорилась с ним по этому поводу. И выше как раз фраза про "победить море и корабли". Зачем с такими мыслями выходить замуж? Если это было настолько неприемлимо, что она собиралась "побеждать" и ломать другого человека, то лучше вообще не выходить. Потому что сломать не удалось и ничего хорошего не вышло.

URL
2015-04-23 в 21:19 

Зачем с такими мыслями выходить замуж
Она живой человек. Она его любила. Он за ней много лет ухаживал (и настойчиво!). Тут у любой мозги перекосятся. Все же всегда надеются на лучшее.

URL
2015-04-23 в 21:26 

Она живой человек. Она его любила. Он за ней много лет ухаживал (и настойчиво!). Тут у любой мозги перекосятся. Все же всегда надеются на лучшее.
Но она прекрасно знала про его любовь к морю и одержимость им. Это ведь не после свадьбы проявилось. Я понимаю, уже упоминавшиеся тут Феанор и Нерданель разошлись, когда Феанор изменился, в начале у них все хорошо было. Не было таких длительных ссор до свадьбы по принципиальным моментам, но тут все изначально было ясно, они и до свадьбы мало времени жили в мире.

URL
2015-04-23 в 21:30 

тут все изначально было ясно
Ты многого от нее хочешь. Масса же подобных историй в жизни "а я думала, что может быть потом все будет по-другому". Надо было подумать, не подумала. Любовь такая штука, что мозги отключаются. Там же момент их объяснения очень романтично описан, что верится в это чувство.

URL
2015-04-23 в 21:33 

Надо было подумать, не подумала. Любовь такая штука, что мозги отключаются.
Ну ясно дело (правда, как-то надолго они отключились у нее). Но потом мозги включаются обычно, и люди либо компромисс находят, либо разводятся. Ну или вот так, как Алдарион с Эрендис - чтобы плохо было и им, и всем окружающим.

URL
2015-04-23 в 21:33 

Ты многого от нее хочешь. Масса же подобных историй в жизни "а я думала, что может быть потом все будет по-другому".
Ну да, типичное "я думала, он ради меня изменится".

URL
2015-04-23 в 21:44 

Зачем с такими мыслями выходить замуж?

"Алдарион открыл, что хочет обручиться с Эрендис; но та не решалась, хотя по обычаю и по жизни ее народа она была в самом возрасте для брака. Любовь ее к Алдариону не уменьшилась, и не из хитрости медлила она; но она боялась, что в войне между Морем и ее любовью в сердце Алдариона она не победит. Эрендис не хотела довольствоваться малым, чтобы не потерять все"

Эрендис не соглашается на брак, уезжает от Алдариона, возвращается домой и говорит с матерью, которая читает ей нотации.

- Все или ничего, Эрендис? - сказала Ну'нет. - Так ты вела себя, как ребенок. Ты же любишь его, а он - великий человек, не говоря уже о его чине;
"Как смеешь ты хотеть супруга, который полностью разделяет твои увлечения? Соглашайся, глупая девочка, на то, что есть, он же великий человек".
Женщина должна делить любовь своего мужа с его делом и с пламенем его души, иначе она делает его недостойным любви.
Муж делить любовь жены к родным лесам/полям не должен, видимо.

И далее:

"Тогда Королева Алмариань, которой Ну'нет рассказала о том, что происходит, опасаясь, что Алдарион вновь станет искать себе утешения в дальнем путешествии - ибо он долго уже жил на берегу - послала Эрендис письмо, прося ее вернуться в Арменелос; и Эрендис, побуждаемая Ну'нет и велением своего сердца, послушалась. Там они помирились с Алдарионом"

Две матери свели детей вместе, при этом ещё и мозги промыли. Эрендис честно пыталась несколько раз вникнуть в интересы Алдариона - один раз плыла с ним на корабле и ездила в лес.
и сперва Эрендис сопровождала его в лесах, но ее опечалило зрелище деревьев, сперва срубаемых, затем пускаемых в обрез и распил. Вскоре Алдарион стал ездить один, и они бывали вместе реже.

Алдариона вызывает отец, чтобы спросить, когда тот намерен играть свадьбу. В ответ на что тот снова начинает вздыхать на тему проснувшейся страсти. Сцук, кто ж тебя вообще заставлял просить руки этой женщины?

Тут сердце Алдариона ожесточилось, потому что эти слова напомнили ему их разговор с Эрендис, когда они ехали по Эмериэ; и он подумал - и напрасно - что Эрендис советовалась с его отцом. Он же, когда считал, что кто-то хочет заставить его поступать по-своему, всегда поступал наперекор.

Очень показательный и некрасивый момент, имхо. Ааа, хотят охомутать! "Я уплыву, убегу, испарюсь..." и дальше по тексту Укупника.
Алдарион уплывает.

Эрендис сама повесила зеленый венок на бушприт "Паларрана" и скрыла слезы, пока корабли не вышли из могучих новых волноломов гавани.
И проводила, и при встрече через шесть лет упрекать не стала. Однако потом история повторилась.

Он тоже говорил весело, но не смотрел ей в глаза; и больше они не разговаривали об этом между собой.
Но когда Анкалимэ почти исполнилось четыре года, Алдарион наконец открыто объявил Эрендис о своем желании снова покинуть Ну'менор.


Прямо нашкодивший кот. Дорогая, я тут это... опять поплыву.
Думаю, к этому времени Эрендис уже пожалела, что согласилась выйти замуж. Но время назад не отмотать, увы.

URL
2015-04-23 в 21:44 

Кстати, можно вспомнить другую жену моряка - Эльвинг. Она с мужем и плавала, и спокойно ждала, пока он был хрен знает где, а не пыталась бороться с морем, выйдя замуж за моряка.

URL
2015-04-23 в 21:48 

Думаю, к этому времени Эрендис уже пожалела, что согласилась выйти замуж. Но время назад не отмотать, увы.
А зачем грызть кактус? Ну вот и так все видно - все время ссорятся, все время уплывает, родители сводят. Ну видишь что не сможешь смириться - зачем себе жизнь портить?

URL
2015-04-23 в 21:48 

Ну да, типичное "я думала, он ради меня изменится".
Удивительно, что вину все аноны перекладывают на Эрендис. Как же она приняла предложение, курица такая? А на Алдарионе ответственности не лежит? Он её замуж звал? Звал. Думал, что это она ради него изменится и все-таки поплывет?

URL
2015-04-23 в 21:48 

Кстати, можно вспомнить другую жену моряка - Эльвинг
Во-первых Эльвинг было чем заняться в его отсутствие, а Эрендис живет на супер-благополучном острове и даже не королева. Во-вторых у Эарендиля - уважительная причина.

URL
2015-04-23 в 21:50 

Кстати, а что все упрекают Эрендис, что она плохая мать, но никто не упрекает Алдариона, что он плохой отец? У него четырехлетний ребенок, а он сваливает на неопределенный срок. Да и дальше там не лучше.

URL
2015-04-23 в 21:51 

Удивительно, что вину все аноны перекладывают на Эрендис. Как же она приняла предложение, курица такая? А на Алдарионе ответственности не лежит? Он её замуж звал? Звал. Думал, что это она ради него изменится и все-таки поплывет?
Ну и ему на ней жениться не стоило, да. Можно было или найти более понимающую его женщину, или остаться одному. Наследника бы из другой линии выбрал, племянника там.

URL
   

Толерантный Эребор

главная