23:38 

№ 480: и того,и другого, и можно без лембаса

Анонимная Арда
исилдур норм мужик
Пишет Гость:
13.04.2015 в 11:51


Аноны, а что ты больше любите: гет или слеш? Во многих фандомах к гету предвзятое отношение, что это прибежище мери-сьюх и розовых соплей, и люди часто прямо говорят, что предпочтут слешный романс гетному. Как с этим в толкин-фандоме?

URL комментария

Вопрос: ?
1. гет 
17  (8.5%)
2. слэш 
89  (44.5%)
3. джен 
27  (13.5%)
4. я всеядный смауг 
67  (33.5%)
Всего: 200

@темы: фандом, слэш, гет

URL
Комментарии
2015-04-19 в 12:43 

Она не осталась сидеть около мужа, а как раз у нее были отдельные от него цели.
Ага, вместо зацикливания на муже она стала зацикливаться на сыне.

URL
2015-04-19 в 12:44 

Пойду-ка я напишу какой-нибудь бездуховный гет с ОЖП. Просто из принципа. Кто у нас из сильмовских эльфов самы востребованный и кого нельзя трогать ОЖП и грязными руками?
И чё? Если будет не мэри сья и не перловка - приноси, зачтем.

URL
2015-04-19 в 12:46 

Пойду-ка я напишу какой-нибудь бездуховный гет с ОЖП. Просто из принципа. Кто у нас из сильмовских эльфов самы востребованный и кого нельзя трогать ОЖП и грязными руками?
И чё? Если получится не перловка и не мэрисья - приноси, зачтем. А если и перловка с мэрисьей - все равно приноси, поржем.

URL
2015-04-19 в 12:48 

А Толкиен внезапно жил не в 21 веке и в этом аспекте писал как раз аналогично войне и миру: мужчины воюют, женщины - крайне редко в виде исключений.
Дык. У него и получалось, что тётки - приложение к дядькам, обслуга, сидеть_дома и детей_рожать. Но ему можно, дедушка старенький, дикие времена, дикие нравы...
А в фичках про это читать уныло и неинтересно. Он уехал приключаться, она тоскует. Он уехал приключаться, она варит борщ. Есть такое, про Боромира/ОЖП недавно попадалось. Разок прочитать можно, как зарисовку из жизни, но шипперить это никак невозможно.

Читатель голосует своим временем и фидбэком за "они вместе уехали приключаться" или "они встретились во время приключений" (и секс, да). На крайняк, за производственный роман "они вместе рулят Серыми гаванями".
Если авторы хотят и могут это написать только про двух мужиков, но не про разнополых героев - вот и будет слэш на фоне производственного романа, а гета не будет.

URL
2015-04-19 в 12:49 

"Ага, вместо зацикливания на муже она стала зацикливаться на сыне."
Вообще-то она сама захотела свалить в Гондолин, а сын за компанию. Она не ради сына уходила.

URL
2015-04-19 в 12:52 

Но ему можно, дедушка старенький, дикие времена, дикие нравы... А в фичках про это читать уныло и неинтересно.
анон, ты смог. я пытался две страницы выразить это, а ты смог. два чая этому человеку.

URL
2015-04-19 в 12:54 

Анон не против фичков про Нэрданэль с особой точкой зрения. Анон хочет это увидеть, и так, чтоб это не было унылым морализаторством. И чтоб там действие было. Конфликт как основа лит. произведения. И т.д. А пока этого нет, то все нытье "мы крутые дженовики-гетники" это чес.
Тогда это проблема фичков вообще, а не конкретно гетных фичков. И гетные, и слешные как правило бывают об отношениях. А "конфликт как основа", причем хорошо написанное, мне кажется, в фиках вообще довольно редко встречается и это больше прерогатива джена.

URL
2015-04-19 в 13:00 

Нет-нет в любом повествовании должен быть конфликт. А еще завязка, кульминация и развязка. Даже в самом унылом мерисьюшном гете. Иначе это будет поток сознания.

URL
2015-04-19 в 13:05 

И следовательно расово верным является только слэш (они же вместе приключаются!). Я сама и слэш читаю, и гет, но такая категоричность бредова.

Ох, лол. Вопрос стоял как "почему людям интересен слэш?" Ответ заключается в том, что большинству людей интересны те персонажи, которые принимают участие в сюжете, а не те, кого там нет. Если в сюжете действуют только мужики, то народ и будет писать про мужиков.
Причем тут верный или не верный?

И да, мы все-таки в 21 веке живем.
Читатель голосует своим временем и фидбэком за "они вместе уехали приключаться" или "они встретились во время приключений" (и секс, да). На крайняк, за производственный роман "они вместе рулят Серыми гаванями".
Вот +100500

Анон с картонной Нерданель

URL
2015-04-19 в 13:07 

Тогда это проблема фичков вообще, а не конкретно гетных фичков.
а теперь смотри. есть два персонажа, хорошо прописанных в каноне. но вот беда, оба мужские. Есть жп, у которого есть в каноне имя, и ничего кроме имени. Если тебе все равно, гет или слеш, то с кем проще шипперить, придумывая нового по-минимуму? с тем, кто прописан.
Возьмем того же Арагорна. С Арвен его шипперят меньше (в фиках), чем с Эовин, Леголасом и Боромиром. При этом гетщики выберут Эовин, слешеры Боромира, например, но ни один, ни второй не выберет неизвестную ожп по имени Арвен. Потому что кроме этого имени ничего толком нет. Есть шипперы Арагорн/Арвен, но они в меньшинстве. В парах Арагорн/Боромир и Арагорн/Эовин конфликта хоть попой кушай, а в паре Арагорн/Арвен при условии, что Арвен сидит дома, его гораздо меньше.

URL
2015-04-19 в 13:10 

вдогонку. пока писал, тут уже все объяснили

URL
2015-04-19 в 13:17 

Ох, лол. Вопрос стоял как "почему людям интересен слэш?" Ответ заключается в том, что большинству людей интересны те персонажи, которые принимают участие в сюжете, а не те, кого там нет. Если в сюжете действуют только мужики, то народ и будет писать про мужиков. Причем тут верный или не верный?
Так кто же мешает его писать/читать? Разговор был о том, что если персонаж не приключается, то это не значит, что уже от этого он картонный. И что о характере все той же Нерданель сказано не меньше, чем о многих мужских. Или если кто-то хочет писать/читать о Куруфине с женой, то собственно почему не может?

URL
2015-04-19 в 13:19 

кто-то хочет писать/читать о Куруфине с женой, то собственно почему не может
Он может, но должен быть готов к тому, что желающих писать про Арагорна с Леголасом будет больше.

URL
2015-04-19 в 13:21 

Он может, но должен быть готов к тому, что желающих писать про Арагорна с Леголасом будет больше.
Эм, да, ну и что из этого?

URL
2015-04-19 в 13:21 

Или если кто-то хочет писать/читать о Куруфине с женой, то собственно почему не может?
Может. Но тогда автору не нужно устраивать сцену "почему никому не интересен мой замечательный гет, все пишут мерзкий слэш". Возможно, дело не в том, что читатели слэшеры до мозга костей, а в том, что его персонажа вообще нет в книге.

URL
2015-04-19 в 13:23 

Может. Но тогда автору не нужно устраивать сцену "почему никому не интересен мой замечательный гет, все пишут мерзкий слэш". Возможно, дело не в том, что читатели слэшеры до мозга костей, а в том, что его персонажа вообще нет в книге.
А автор о Куруфине/жене устраивал такую сцену?

URL
2015-04-19 в 13:24 

Или если кто-то хочет писать/читать о Куруфине с женой, то собственно почему не может?
может, но получается какая-то фигня.
Разговор был о том, что если персонаж не приключается, то это не значит, что уже от этого он картонный.
разговор был о том, что если он не приключается, то от автора требуется на порядок больше фантазии и таланта, чтоб сделать его того же уровня интересности, что и описанный в каноне. разговор был о том, что прописанный и приключающийся персонаж скорее найдет себе шиппера, чем непрописанный.

URL
2015-04-19 в 13:27 

А автор о Куруфине/жене устраивал такую сцену?
Я уже в этом треде наблюдала посты из серии "вот если бы вы на самом деле хотели гета, вы бы нашли..." и т.п. Угу, поскребли по углам и нашли. Зато гет x)

URL
2015-04-19 в 13:28 

разговор был о том, что если он не приключается, то от автора требуется на порядок больше фантазии и таланта, чтоб сделать его того же уровня интересности, что и описанный в каноне. разговор был о том, что прописанный и приключающийся персонаж скорее найдет себе шиппера, чем непрописанный.
А приключения автоматически делают персонажа не картонным? В Сильме масса персонажей, которые с кем-то воюют и что-то делают, но даны довольно схематично, типа "у него были черные волосы и он был доблестным". Характер же, несмотря на все его действия, прописан плохо.

URL
2015-04-19 в 13:33 

действия, анонче, и определяют характер.Профможет хоть сто раз написать о том, какой Нолофинве уравновешенный, но один только его финальный поступок перечеркивает все попытки Профа. Тебе любой мануал по пейсательскому делу расскажкт, что характер описывается поступками преждевсего.

URL
2015-04-19 в 13:38 

действия, анонче, и определяют характер.Профможет хоть сто раз написать о том, какой Нолофинве уравновешенный, но один только его финальный поступок перечеркивает все попытки Профа. Тебе любой мануал по пейсательскому делу расскажкт, что характер описывается поступками преждевсего.
Вообще читатели по-разному воспринимают поступок Финлогфина и однозначных трактовок нет.

URL
2015-04-19 в 13:45 

и снова уход в сторону. ну хорошо, допустим, по-разному. Как это опровергает утверждение, что в книге характеры в основе показываются через действия? О Нэрданели пишут потому что есть эпизод с тем, как она пришла просить про близнецов. Это проявило ее любовь к детям, поэтому ее единственную из оставшихся изображают хорошей матерью. Про то, как она слушалась валар, фиков не пишут. Одно действие значит больше, чем страница сухого описания характера.

URL
2015-04-19 в 13:48 

Любое действие можно трактовать по-разному. В этом и заключается фанфикшен. Но когда у персонажа не одно действие в каноне, а двадцать, то тут уже меньше гибкости.

URL
2015-04-19 в 14:04 

и снова уход в сторону. ну хорошо, допустим, по-разному. Как это опровергает утверждение, что в книге характеры в основе показываются через действия? О Нэрданели пишут потому что есть эпизод с тем, как она пришла просить про близнецов. Это проявило ее любовь к детям, поэтому ее единственную из оставшихся изображают хорошей матерью. Про то, как она слушалась валар, фиков не пишут. Одно действие значит больше, чем страница сухого описания характера. Потому что действие можно трактовать совершенно по-разному и от этого получить разный характер. Или плохой матерью, которая пыталась оправдаться в собственных глазах (или глазах окружающих) потому что знала, что это уже нереально. А хорошей была бы, если бы пошла с детьми, что было реально. Это я не к тому, чтобы начать дискуссию про Нерданель, а к тому, что из действия можно сделать разные выводы.

URL
2015-04-19 в 14:06 

Если тебе все равно, гет или слеш, то с кем проще шипперить, придумывая нового по-минимуму? с тем, кто прописан
Не, ну если счастье в том, чтобы придумывать по минимуму и жить проще...

URL
2015-04-19 в 14:27 

Не, ну если счастье в том, чтобы придумывать по минимуму и жить проще...
анон, иди ориджи пиши в таком случае.
а к тому, что из действия можно сделать разные выводы.
из действия можно сделать разные вывода, а вот из отсутствия действия их сделать сложно, а местами и невозможно.
из спорного действия фик прямо просится, а из "не был, не привлекался" просится только "ну и хрен с ним"

URL
2015-04-19 в 14:40 

из действия можно сделать разные вывода,
Да, можно. И возвращаясь все к той же Нерданель, и из ее действий, пусть и не военных, можно сделать разные выводы, что может послужить основой для фика.

URL
2015-04-19 в 14:41 

анон, иди ориджи пиши в таком случае
анон, иди, пиши свои простецкие фики

URL
2015-04-19 в 14:48 

анон, иди, пиши свои простецкие фики
пронзатель, ты так во мне уверен? прямо захотелось посмотреть на твое творчество. хоть намекни.

URL
2015-04-19 в 14:57 

То, что фики по подробно прописанным персонажам писать проще, не значит, что сами фики будут проще.
В них нужно вложить меньше усилий. И по разработке характеров и мотиваций, и по "завоеванию" читателя. Соотношение вложенных усилий и результата получается "выгоднее".

И у читателя та же фигня: от фиков про персонажей, о которых много известно из канона, можно ожидать, что стадия "знакомства" будет короче и фик быстрее перейдёт к делу.)
Разница - примерно как начинать смотреть новый сериал или новую серию в уже знакомом. В знакомом сериале тебе посреди сезона не будут рассказывать, кто все эти люди, ты это уже знаешь, сериал сфокусируется на чём-то другом, в предположении, что ты знаком с предысторией.

URL
     

Толерантный Эребор

главная