23:38 

№ 480: и того,и другого, и можно без лембаса

Анонимная Арда
исилдур норм мужик
Пишет Гость:
13.04.2015 в 11:51


Аноны, а что ты больше любите: гет или слеш? Во многих фандомах к гету предвзятое отношение, что это прибежище мери-сьюх и розовых соплей, и люди часто прямо говорят, что предпочтут слешный романс гетному. Как с этим в толкин-фандоме?

URL комментария

Вопрос: ?
1. гет  17  (8.5%)
2. слэш  89  (44.5%)
3. джен  27  (13.5%)
4. я всеядный смауг  67  (33.5%)
Всего: 200

@темы: фандом, слэш, гет

URL
Комментарии
2015-04-18 в 01:30 

«Я не знаю про этого персонажа, значит персонаж — это только имя»
Я читал Сильм. И поэтому знаю, что он - это просто какой-то ебаный конспект. Который нельзя просто взять и прочитать. А нужно быть задротом, чтобы сидеть и РАБОТАТЬ с ним.

URL
2015-04-18 в 01:31 

у Джексона все боевые)
И их можно пересчитать по пальцам одной руки.

URL
2015-04-18 в 01:50 

И их можно пересчитать по пальцам одной руки.

А это уже проблемы кинона. Не беритесь утверждать тоже самое о книгах.

Я читал Сильм. И поэтому знаю, что он - это просто какой-то ебаный конспект. Который нельзя просто взять и прочитать. А нужно быть задротом, чтобы сидеть и РАБОТАТЬ с ним.

Ну и так его можно воспринимать, да. Анон. его можно совсем не читать. Некоторым даже нужно. В этом нет ничего такого.

Только пожалуйста, не надо судить о персонажах, если книгу ты не осилил. Чисто в плане восприятия не осилил, не твоё оно. Ибо в этом случае есть крайне высокая вероятность, что ты заблуждаешься.

URL
2015-04-18 в 02:00 

А это уже проблемы кинона. Не беритесь утверждать тоже самое о книгах.
Между ВК-книгой и ВК-фильмом нет большой разницы в количестве персонажей. Хотя в фильме неожиданно сделали боевитую Арвен.

Только пожалуйста, не надо судить о персонажах, если книгу ты не осилил.
В плане восприятия не осилил?
Ну да, наверное. Сильм надо в расширенном состоянии сознания читать, не иначе. Одну страницу прочитал - досочинил у себя в голове еще страниц на пять-десять. В каждой синей занавеске нашел несколько глубоких смыслов. Да, еще непременно залез во всякие неоконченные записки и словари эльфийского, потому что информации отчаянно не хватает и надо ее хоть откуда-то высасывать.

URL
2015-04-18 в 02:23 

Я люблю джен с приключениями и гет, а также броманс, а лучше всего джен с умеренной добавкой гета. И да, чтоб герои вели себя по-умному в отношениях, а не как озабоченные пОдростки. Особенно если они эльфы и им дофига лет.

Мне жестоко недодают. :hang::depress::weep2::weep2:

И обзывают злобным канонистом.

URL
2015-04-18 в 05:30 

Вопросов больше не имею в принципе.
Эээ, там отвечает какой-то другой анон :lol: Вот чем плоха анонимность )
Я точно не из ПиДжей фандома, я и фильмы-то не все смотрела.

Ну если уж Нерданель... тогда вопросы снимаются.
Что совершила Нерданель? Куда пошла, что сделала, кого-то победила или спасла? Волей Толкина она ушла из семьи, нарожав детей, и все эфирное время нолдор было безраздельно отдано: а) Финве б) Феанору и сыновьям в) Финголфину и сыновьям 7) детям Финарфина. ну хоть кто-то умудрился родить дочку, которая в сюжете не только для мебели.
Мириэль отличилась только тем, что умерла. Я не думаю, что это хорошо для персонажа и фанфикшна )

Когда кто-то шипперит Галадриэль с Олорином/Келеборном/Сауроном, я понимаю, за что. Когда кто-то шипперит Куруфин/жена - ну... эээ ))

Анон с картонной Нерданель x))

URL
2015-04-18 в 05:30 

Вопросов больше не имею в принципе.
Эээ, там отвечает какой-то другой анон :lol: Вот чем плоха анонимность )
Я точно не из ПиДжей фандома, я и фильмы-то не все смотрела.

Ну если уж Нерданель... тогда вопросы снимаются.
Что совершила Нерданель? Куда пошла, что сделала, кого-то победила или спасла? Волей Толкина она ушла из семьи, нарожав детей, и все эфирное время нолдор было безраздельно отдано: а) Финве б) Феанору и сыновьям в) Финголфину и сыновьям 7) детям Финарфина. ну хоть кто-то умудрился родить дочку, которая в сюжете не только для мебели.
Мириэль отличилась только тем, что умерла. Я не думаю, что это хорошо для персонажа и фанфикшна )

Когда кто-то шипперит Галадриэль с Олорином/Келеборном/Сауроном, я понимаю, за что. Когда кто-то шипперит Куруфин/жена - ну... эээ ))

Анон с картонной Нерданель x))

URL
2015-04-18 в 08:35 

И поэтому знаю, что он - это просто какой-то ебаный конспект. Который нельзя просто взять и прочитать. А нужно быть задротом, чтобы сидеть и РАБОТАТЬ с ним.
С любым текстом надо работать. Я не знаю, как и сериальных и фильмовых фандомах, я обычно тусуюсь в книжных и игровых, но всегда нужна работа с каноном, если ты не хочешь гнать фикбук про мерисью. И я благодарен Толкину, что у нас так много дополнительных материалов, которые делают жизнь легче.
И дело не в том, чтобы найти глубокие смыслы в занавесках, а в том, чтобы увидеть за эпическими героями живых людей и эльфов. У меня лично это получилось уже тогда, когда я познакомился с кучей других фандомов и приобрел какой-то жизненный и райтерский опыт.
И по поводу ОМП, ОЖП и именных персонажей. Любой персонаж фанфика будет выведен из хэдканона автора. И у каждого автора он будет свой. Есть, конечно, коллективное бессознательное, но не для всех и не всегда оно хорошо. Тот же Трндл из коллективного бессознательного, который то ли гламурная сучка, то ли ебет все, что движется, имеет очень мало отношения что к канону, что к кинону. Но образ классный, все ловят лулзы.
Очень мало в каких книгах все персонажи прописаны прям так, что сразу точно знаешь, как он поведет себя в той или иной ситуации. Да и не нужно этого, потому что если нет пространства для маневра, то и не интересно. Не знаю, как все остальные, но я взрослый человек, и просто дрочить на очередных пидорасов меня не очень вставляет, потому что со временем понимаешь, что все они в общем-то одинаковые. И начинает больше интересовать то, что у героев в голове, проблемы мироустройства, приключения и пр. Хотя, не спорю, хорошая энца любой текст сделает лучше. В общем, если меня кинкует какая-нибудь проблема или сюжетный ход, то я думаю, какие персонажи могут его раскрыть и пишу.
Нет ничего дурного в том, чтобы писать что-то про второстепенных персонажей, додумывая их. Потому что в этом случае автор не додает кому-то, а просто рассказывает историю, которая может кому-нибудь понравиться.

З.Ы. всерьез задумался, как бы зашипперить Куруфина с женой, чтобы это не было унылотой, спасибо за мысль, анон

URL
2015-04-18 в 09:28 

Только пожалуйста, не надо судить о персонажах, если книгу ты не осилил. Чисто в плане восприятия не осилил, не твоё оно. Ибо в этом случае есть крайне высокая вероятность, что ты заблуждаешься.
Анон, это ты не осилил. Я тоже могу населить Арду своими глюками, но это не будет значить, что я осилила книгу. Это будет значить, что у меня хорошее воображение.

URL
2015-04-18 в 09:36 

на последней БПВ была попытка написать нестандартное Куруфин/жена, но автор был безнадежно жопорук.

URL
2015-04-18 в 09:42 

Я тоже могу населить Арду своими глюками, но это не будет значить, что я осилила книгу. Это будет значить, что у меня хорошее воображение.
Любое фандомное творчество - это рассказ о своих глюках. Канон - только у профессора. Не бывает каноничных фанфиков. А люди с хорошим воображением и прямыми руками фандомам нужны.

URL
2015-04-18 в 09:43 

Потому что в этом случае автор не додает кому-то, а просто рассказывает историю, которая может кому-нибудь понравиться.
по личному опыту ни разу не видела попадание в окрестности моего хэдканона на "малострочных" персонажах.

URL
2015-04-18 в 09:48 

ни разу не видела попадание в окрестности моего хэдканона на "малострочных" персонажах.
Для того, чтобы кто-нибудь писал по твоему хэдканону, кто-нибудь должен его знать. Бесполезно рассчитывать на чудеса. Гипотетическая ситуация: я воскурил третьеразрядного героя, придумал хэдканон, рассказал подружкам, покурили вместе, еще кто-то про него написал в дневничке, попало в обзоры, люди увидели, кто-нибудь проникся написал текстик, артеры подтянулись и пошло. По крайней мере, в других фандомах этот метод работает на ура. А если страдать, что вокруг нет экстрасенсов, то ничего не произойдет.

URL
2015-04-18 в 10:33 

И дело не в том, чтобы найти глубокие смыслы в занавесках, а в том, чтобы увидеть за эпическими героями живых людей и эльфов.
Вот это ты очень точно сформулировал, анон.
Проблема Сильма именно в том, что в нем нет живых персонажей. Есть эпические герои, обозначенные буквально одной-двумя чертами, а все остальное читателю необходимо себе навоображать.

Очень мало в каких книгах все персонажи прописаны прям так, что сразу точно знаешь, как он поведет себя в той или иной ситуации.
Но, тем не менее, если читать ВК и подмечать детали, то можно у себя в голове составить достаточно объемные образы персонажей. Да, придется что-то додумать и досочинить, но не на пустом месте.
А в Сильме такого нет ну просто потому, что там несколько эпох и куча персонажей утрамбованы в совсем небольшую книжку.

Для того, чтобы кто-нибудь писал по твоему хэдканону, кто-нибудь должен его знать. Бесполезно рассчитывать на чудеса.
А с персонажами, которые в каноне нормально показаны, а не только лишь по имени названы, такое прокатывает.
Автор сочиняет хэдканон, исходя из достаточного количества канонных фактов. Читатель сочиняет хэдканон, исходя из тех же фактов. А дальше возможны две ситуации:
а) на основе одинаковых исходных данных автор и читатель независимо друг от друга вывели похожие хэдканоны - мир, любовь, единение.
б) хэдканоны оказались разными, но читателю это не мешает, потому что персонаж все равно узнается по известным канноным фактам - мир, любовь, читатель открывает для себя чужое видение и радуется.

URL
2015-04-18 в 10:43 

на последней БПВ была попытка написать нестандартное Куруфин/жена, но автор был безнадежно жопорук
Ага, я нашел и прочитал. Но как-то не очень. Я вообще с трудом представляю их отношения, для меня они описываются только словом "пофиг", по крайней мере, с его стороны.

Для меня проблема ВК в том, что там как раз все подробно рассказано, чуть ли не по дням. Поэтому сюжетно сложно что-то впихнуть в канон.

URL
2015-04-19 в 10:01 

Нерданель - та же самая картонка без характера, была в сюжете только для того, чтобы родить сыновей. Мне она не интересна, вопрос не ко мне.
Вообще-то про Нерданель известно очень даже много, и прописана она лучше, пожалуй, чем Финарфин, Финвэ или Ольвэ. Это как раз далеко не случай "только имени". Сильм построен как летопись, и учитывая это, описанию Нерданели отведено много места. Так всех нолдор картонными можно назвать.

URL
2015-04-19 в 10:10 

Что совершила Нерданель? Куда пошла, что сделала, кого-то победила или спасла? Волей Толкина она ушла из семьи, нарожав детей, и все эфирное время нолдор было безраздельно отдано: а) Финве б) Феанору и сыновьям в) Финголфину и сыновьям 7) детям Финарфина. ну хоть кто-то умудрился родить дочку, которая в сюжете не только для мебели.Мириэль отличилась только тем, что умерла. Я не думаю, что это хорошо для персонажа и фанфикшна )
А что, единственное интересное действие - это воевать или приключаться? В мире существует огромное количество литературы, где никто не воюют и не приключается, в том числе мужчины, но эти произведения признаны шедеврами и классикой. Но нет, если там женщины скачут с шашками на перевес - это унылое картонное говно. Все ясно, анон.

URL
2015-04-19 в 10:11 

быстрофикс *не скачут

URL
2015-04-19 в 11:36 

прописана она лучше, пожалуй, чем Финарфин, Финвэ
Лучше, чем Финве? О_о
Финве знатно отличился своей историей со второй женитьбой, демонстративным уходом в изгнание вслед за сыном и попыткой оказать сопротивление Мелькору. Мы сравниваем с ним женщину, о которой известно только то, что она родила сыновей и ваяла скульптуры? Ах да, она же была мудрой и спокойной. Мудрость - это когда тебя нет в сюжете 99,9% времени, ибо ты считаешь, что не нужно вмешиваться в происходящее. И реагировать тоже не нужно. Финарфин оторвал задницу от трона и приехал на Войну Гнева. Нерданель вообще не удосужилась узнать, что там с её сыновьями. Её нет, Толкин на неё просто забил.

А что, единственное интересное действие - это воевать или приключаться?
Так вообще-то все мужики у Толкина именно этим и занимаются :lol: Войне в Сильме отведено 90% времени. Только для мужчин это считается нормальным, а если разговор заходит о женщине, то сразу начинается "нууу, есть же другие важные дела..." :lol:

Причем тут мировая литература? Если в книге никто не воюет, то и женщины не будут. Если вся книга построена на войне/великом походе и т.п., то действовать должны герои обоих полов.

URL
2015-04-19 в 11:37 

А что, единственное интересное действие - это воевать или приключаться?
Анон, а что Нерданэль делала интересного, такого, про что ты готов читать охотнее, чем про войну или приключения?
(я не говорю, что она интересного не делала или что ты не будешь читать, но чот представить себе, что бы про неё написать не на драббл и писать регулярно, могу с трудом)

URL
2015-04-19 в 11:52 

Причем тут мировая литература? Если в книге никто не воюет, то и женщины не будут. Если вся книга построена на войне/великом походе и т.п., то действовать должны герои обоих полов.
А есть множество, где мужчины воюют, а женщины нет. Андрей Болконский воевал, а Наташа Ростова - нет. И другие женщины - тоже нет. Это значит, что они все картонные и неинтересные?

URL
2015-04-19 в 11:54 

Нэрданэль может и сделала, не знаю, но пишут о ней как о придатке Феанора и детей - то она от Феанора уходит, то осуждает, то за детьми тоскует, и так 99 фанфиков из 100.

URL
2015-04-19 в 11:59 

Это главная проблема всех толкиновских женских персонажей - они практически все при мужиках. Чтобы они ни делали, будет как-то связано с мужчинами.

URL
2015-04-19 в 11:59 

не хочу читать кроссоверы с войной и миром, толкин это фэнтези, а на дворе 21 век

URL
2015-04-19 в 12:00 

Нэрданэль может и сделала, не знаю, но пишут о ней как о придатке Феанора и детей - то она от Феанора уходит, то осуждает, то за детьми тоскует, и так 99 фанфиков из 100.
Тред тут вроде о пейрингах. Это логично, что о Нерданели пишут в пейринге с Феанором.

URL
2015-04-19 в 12:01 

ПИСАТЬ ГЕТ БЕЗДУХОВНО@ВСЕ ТЯН ОЖП

:lol:

Мы поняли поверили.

URL
2015-04-19 в 12:03 

*и поверили

URL
2015-04-19 в 12:05 

не хочу читать кроссоверы с войной и миром, толкин это фэнтези, а на дворе 21 век
А Толкиен внезапно жил не в 21 веке и в этом аспекте писал как раз аналогично войне и миру: мужчины воюют, женщины - крайне редко в виде исключений.
Теперь понимаю, откуда растут ноги у всех этих адовых мэрисьюх, скачущих мочить драконов.

URL
2015-04-19 в 12:05 

Да всюду одни ОМП и ОЖП. Мы же понимает, что канонный Леголас не будет трахаться с Арагорном. Вот как ни крути, в каноне ему это в голову не придет. Так что начинается ООС и авторское видение.

URL
2015-04-19 в 12:10 

юля, иди на свой фест и насаждай домострой там.

URL
   

Толерантный Эребор

главная