23:38 

№ 480: и того,и другого, и можно без лембаса

Анонимная Арда
исилдур норм мужик
Пишет Гость:
13.04.2015 в 11:51


Аноны, а что ты больше любите: гет или слеш? Во многих фандомах к гету предвзятое отношение, что это прибежище мери-сьюх и розовых соплей, и люди часто прямо говорят, что предпочтут слешный романс гетному. Как с этим в толкин-фандоме?

URL комментария

Вопрос: ?
1. гет  17  (8.5%)
2. слэш  89  (44.5%)
3. джен  27  (13.5%)
4. я всеядный смауг  67  (33.5%)
Всего: 200

@темы: фандом, слэш, гет

URL
Комментарии
2015-04-13 в 23:49 

Во многих фандомах к гету предвзятое отношение, что это прибежище мери-сьюх и розовых соплей, и люди часто прямо говорят, что предпочтут слешный романс гетному.
Учитывая, что во многих случаях выходят те же яйца, только в профиль, то бишь кто-то из слэшной пары поведением и пр. напоминает девочку... то разницы никакой) Зависит от автора.
Разве что у Толкина напряженка с именованными героинями, отчего количество гетных пар значительно ограничено по сравнению со слэшными. И даже Джексон из всех новый персонажей своих имя дал только Тауриэли. А мог бы назвать еще пару эльфиек, и гномок, и героических женщин Озерного города...

В общем, имхо - нет разницы, было бы хорошо написано.

URL
2015-04-14 в 06:44 

А я вот с какой столкнулся проблемой при написании гета: Есть два каноничных героя в неканонной ситуации, если характер мужского персонажа более или менее в каноне прописан, то от женского только имя. Получается мне нужно ее придумывать исходя из своих фанонов. А дальше возникает вопрос, где здесь тогда персонаж Икс, а не какая-то Маша-Таня или дракон Смауг?
Да и вообще после долгих лет слешерской жизни, мне начинает казаться, что в написании гетного романтического флаффа есть что-то неприличное.

URL
2015-04-14 в 08:15 

по голосованию контингент АА прям налицо

URL
2015-04-14 в 10:19 

И даже Джексон из всех новый персонажей своих имя дал только Тауриэли.

Почему же? Еще есть аж две дочки Барда, которых активно используют в гете, по крайней мере, старшую.

URL
2015-04-14 в 13:55 

Еще есть аж две дочки Барда, которых активно используют в гете, по крайней мере, старшую.
Но все равно мужских персонажей раз в десять больше, чем женских.

И вот вроде хочется написать гет, да не с кем, не с кем...

URL
2015-04-14 в 13:59 

И вот вроде хочется написать гет, да не с кем, не с кем
При желании всегда можно найти с кем. Именных женских персонажей достаточно в каноне.
В конце концов, есть же еще кросс-гендер, прописываешь фем!Бильбо или фем!Леголаса и вперед.

URL
2015-04-14 в 14:05 

В конце концов, есть же еще кросс-гендер, прописываешь фем!Бильбо или фем!Леголаса и вперед.
но это не те же самые персонажи все равно.

URL
2015-04-14 в 14:20 

Мне всегда казалось, что слеш (если не брать кинковую составляющую) это легкий способ заставить персонажей взаимодействовать. Грубо говоря, если герои вечером напились, а утром проснулись в одной постели, то дальше они будут как-то взимодействовать, иметь некие отношения и переживания. Но подружить персонажей так легко не получится, заставить их отправиться за приключениями тоже, тут нужно тоньше выписывать обоснуй, а не ограничиваться внезапно вспыхнувшей страстью.

URL
2015-04-14 в 14:48 

При желании всегда можно найти с кем. Именных женских персонажей достаточно в каноне.
Анон, одного имени не достаточно. Персонажу нужен характер, нужна какая-то история.

URL
2015-04-14 в 14:50 

Грубо говоря, если герои вечером напились, а утром проснулись в одной постели, то дальше они будут как-то взимодействовать, иметь некие отношения и переживания.
При это если это герой мужского пола и герой женского пола - все равно в итоге получается слэш.

URL
2015-04-14 в 14:56 

Анон, одного имени не достаточно. Персонажу нужен характер, нужна какая-то история.
Есть, к примеру, многочисленные сильмовские девы, которые имеют только имя и состоят в каких-то родственных отношениях с главными героями. От этого можно двигаться дальше, придумать характер, придумать конфликт, написать жаркую энцу. Было бы желание. Другое дело, что если у автора любимые персонажи Вася и Петя и он хочет, чтобы эти Вася и Петя взимодействовали в фике, то нафиг ему Маша?


При это если это герой мужского пола и герой женского пола - все равно в итоге получается слэш.
И в этом есть доля правды. Потому что гетные отношения реально мало кого интересуют.

URL
2015-04-14 в 15:05 

От этого можно двигаться дальше, придумать характер, придумать конфликт, написать жаркую энцу.
Если образ персонажа прописан в каноне - он в примерно таком же виде и появляется в фиках.
А если есть только имя - то в одном фике автор придумал ему один характер, другой автор придумал совсем другой, третий автор тоже что-то свое изобрел. И с точки зрения читателя это очень сложно воспринимается, потому что имя-то одно, а персонажи разные, возникает неприятный диссонанс.

И в этом есть доля правды. Потому что гетные отношения реально мало кого интересуют.
Ты в корне не прав.
Интересуют отношения между интересными персонажами.
Но почему-то эти интересные персонажи в подавляющем большинстве своем мужчины. Все главные герои - с характерами, историей, всякими интересными проблемами и прочим - мужчины поголовно.
А женских персонажей мало того что в двадцать раз меньше, так они еще и представляют собой кусок плохо раскрашенного картона. Кого могут интересовать отношения между героем и картонкой?

URL
2015-04-14 в 15:11 

И с точки зрения читателя это очень сложно воспринимается, потому что имя-то одно, а персонажи разные, возникает неприятный диссонанс.
Спорное утверждение. Мне например нравится, когда персонажей вертят по-разному - тут он няшка, а там аццкий свиноеб, лишь бы обосновано было и сюжет интересный.
Интересуют отношения между интересными персонажами.
Опять же не всегда интересуют персонажи, кого-то интересуют сюжетные ходы и кинки.
А женских персонажей мало того что в двадцать раз меньше, так они еще и представляют собой кусок плохо раскрашенного картона. Кого могут интересовать отношения между героем и картонкой
Все зависит от таланта райтера. Если он упоролся по третьестепенному персонажу, круто ему придумал характер, придумал сюжет, вкусно все прописал, оживил картоночку, то все пойдет хорошо.

URL
2015-04-14 в 15:20 

Спорное утверждение. Мне например нравится, когда персонажей вертят по-разному - тут он няшка, а там аццкий свиноеб, лишь бы обосновано было и сюжет интересный.
это интересно, имхо, когда по разному развивают канонные черты. а когда их почти нет, это практически ОС.

URL
2015-04-14 в 15:20 

Если образ персонажа прописан в каноне - он в примерно таком же виде и появляется в фиках.
Где ты такие фики находишь, анон?:lol: Все лепят, кто во что горазд.

Тот же фикбук полон фиками про внебрачных дочерей Феанора, попаданок, соблазнивших Трандуила, никому неизвестных эльфиек, влюбивших в себя Саурона. В основном это макси! И у этого есть целевая аудитория, которая читает и ставит плюсики. Так что гет есть и он процветает:gigi:

URL
2015-04-14 в 15:21 

Интересуют отношения между интересными персонажами. Но почему-то эти интересные персонажи в подавляющем большинстве своем мужчины. Все главные герои - с характерами, историей, всякими интересными проблемами и прочим - мужчины поголовно. А женских персонажей мало того что в двадцать раз меньше, так они еще и представляют собой кусок плохо раскрашенного картона. Кого могут интересовать отношения между героем и картонкой?
Дык мизогиния, анон. "Женщины неинтересны".
Не твоя лично мизогиния, в смысле, а авторская (у Толкина поименованные персонажи-женщины составляют 18% от всех поименованных, а так чтоб характер раскрыт - ещё меньше, с отдельными увлекательными флуктуациями вида "на 250 гномов по имени названа ровно одна женщина") и "разлитая в воздухе". У сценаристов в головах в том числе. Но и у фикрайтеров тоже.
"Про женщин не может быть увлекательных сюжетов", "женское значит негодное", "кухня-киндер, обеспечивать тыл мужчинам" - и всё, приехали, "женщины не важны, они фон, а не участницы сюжета".
Даже в фильмах по "Хоббиту" рандомного неканонного Альфреда по имени назвали, а женщин, которые храбро обороняли город от орков - чёрта с два.

С этим сложно как-то бороться. Хотя, конечно, нужно...

URL
2015-04-14 в 15:22 

это интересно, имхо, когда по разному развивают канонные черты. а когда их почти нет, это практически ОС
У Толкина персонажи Первой и Второй эпохи прописаны настолько схематично в плане характеров, что это в любом случае практически всегда ОС. И тут можно делать, что хочешь. Но есть еще фаноны, сформированные десятилетиями назад, которые кочуют из фика в фик.

URL
2015-04-14 в 15:23 

Мне например нравится, когда персонажей вертят по-разному - тут он няшка, а там аццкий свиноеб, лишь бы обосновано было и сюжет интересный.
Ну ок, ты молодец.

Все зависит от таланта райтера. Если он упоролся по третьестепенному персонажу, круто ему придумал характер, придумал сюжет, вкусно все прописал, оживил картоночку, то все пойдет хорошо.
Вот только большинство фандомных авторов... нет, я не могу назвать их "не талантливыми". Они просто ленивые. Поэтому они и пишут фанфики, где можно взять уже готовых персонажей и готовый мир, и писать в свое удовольствие (хоть удивительные приключения, хоть любовь-морковь, хоть вовсе еблю бездуховную), не задрачиваясь с созданием оригинальной матчасти.

URL
2015-04-14 в 15:24 

Быстрофикс - "на 50 гномов". Вообще, персонажей-гномов во всех текстах по именам названо 52, из них 1 женщина. Меньше 2 процентов получается.
lotrproject.com/statistics/

URL
2015-04-14 в 15:24 

Тот же фикбук полон фиками про внебрачных дочерей Феанора, попаданок, соблазнивших Трандуила, никому неизвестных эльфиек, влюбивших в себя Саурона. В основном это макси!
Так ТС и говорит - прибежище мэрисьюх))

URL
2015-04-14 в 15:26 

"Про женщин не может быть увлекательных сюжетов"
Есть же Эовин, Лютиэнь, Арвен, Элвинг и т.д. Почти все женщины, которые есть в каноне - классные. Но райтерам они не нужны. Потому что райтеры хотят слеша. И читатели хотят слеша. Так устроен фандом, вот и все.

URL
2015-04-14 в 15:35 

Есть же Эовин, Лютиэнь, Арвен, Элвинг и т.д. Почти все женщины, которые есть в каноне - классные.
Их мало, это раз. Одна к пяти. Интересных мужчин тупо больше.

Мало поименованных женщин среди второстепенных персонажей, это два.
Слэш про Линдира или Гилдора пишут, а где гет или фемслэш про Линдилвен и Гилдориэль? Нету.
Сколько мы знаем по именам второстепенных эльфов из "Падения Гондолина", которые больше нигде не появляются или почти не появляются? Много знаем.
Но женщин среди них приблизительно ноль. Идриль не в счёт, она в сюжете не второстепенная.
Имена важны. Сцены с женщинами важны. Нет имён и сцен, где бы второстепенные женщины делали что-то важное и интересное (хотя бы как Эктелион, забодавший балрога) - нет спотлайта. Нет спотлайта - нет читательского интереса.

Потому что райтеры хотят слеша. И читатели хотят слеша. Так устроен фандом, вот и все.
Я не спорю, что он так устроен, но интересно же, почему он так устроен.

URL
2015-04-14 в 15:38 

где гет или фемслэш про Линдилвен и Гилдориэль
Анон эта фраза сделала мой день:five:

Я не спорю, что он так устроен, но интересно же, почему он так устроен.
Да мне самому интересно. Наверно, какие-нибудь британские ученые это даже уже изучали. Не важно сколько в каноне женщин, все равно будет слеш.

URL
2015-04-14 в 15:39 

Есть же Эовин, Лютиэнь, Арвен, Элвинг и т.д.
Это отлично.
Но, например, мой любимый мужской персонаж - Боромир. И я жажду в своем фике устроить ему личную жизнь.
Я никак не могу устроить ему гетные отношения с любой из перечисленных женщин, тупо потому что они даже не встречались.
Но я могу писать сколько угодно слэша с Боромиром. Хоть с Фродо, хоть с Гендальфом - как угодно.

URL
2015-04-14 в 15:43 

Но, например, мой любимый мужской персонаж - Боромир. И я жажду в своем фике устроить ему личную жизнь.
Теоретически можно познакомить его с Эовин. Можно придумать ему НЖП. Можно с Галадриэль (но это извращение). Еще можно нафанонить фем!Арагорна. Да хоть с Тауриэль, которая мимо пробегала, пока он в Имладрисе был.
Если райтеру хочется именно откомфортить Боромира личной жизнью, то всегда можно это сделать.

URL
2015-04-14 в 15:46 

Не важно сколько в каноне женщин, все равно будет слеш.
Будет-то будет, но глянь на тех же Мстителей - там полно гета и даже фемслэш пробегает не так уж редко. И не "прибежище мэрисьюх".
Потому что там в каноне, при всех его недостатках, есть крутые интересные женщины, которые встречались с героями-мужиками и что-то вместе делают, а не "возможно, сварила пожрать где-то за кадром", "поиграла на арфе на заднем плане" и "умерла полторы эпохи назад".

Важно, сколько в каноне женщин, важно.

URL
2015-04-14 в 15:49 

Теоретически можно познакомить его с Эовин. Можно придумать ему НЖП. Можно с Галадриэль (но это извращение). Еще можно нафанонить фем!Арагорна. Да хоть с Тауриэль, которая мимо пробегала, пока он в Имладрисе был.
Это все извращения. Зачем выдумывать какие-то дикие аушки (или кому-то из персонажей менять пол)?

URL
2015-04-14 в 15:52 

Это все извращения.
А слешить Боромира с Фродо и Гендальфом не извращение?:lol::lol::lol:

URL
2015-04-14 в 15:56 

Зачем выдумывать какие-то дикие аушки (или кому-то из персонажей менять пол)?
Просто так. Это я все к тому, что если хочется гета с Боромиром, его всегда можно придумать. Но на самом-то деле не хочется:gigi:

URL
2015-04-14 в 15:57 

Теоретически можно познакомить его с Эовин. Можно придумать ему НЖП. Можно с Галадриэль (но это извращение). Еще можно нафанонить фем!Арагорна. Да хоть с Тауриэль, которая мимо пробегала, пока он в Имладрисе был. Если райтеру хочется именно откомфортить Боромира личной жизнью, то всегда можно это сделать.
Проблема в том, что Боромир уйдёт, а они останутся. Кроме фем!Арагорна. Но фем!Арагорн - это отдельная пляска с бубном, потому что девочки у него в роду, кажется, вообще не рождались, либо "кудель не наследует" и в хроники не вошла...
Тащить НЖП, Эовин или Тауриэль в поход Братства - на это не всякий райтер решится. А не тащить - взаимодействия нету.

В общем-то, всё можно, но. С Гэндальфом, Арагорном или Леголасом оно в разы проще. Они уже вместе куда-то идут. Отношения уже какие-то есть, конфликты завязались, читатель представляет себе расклад. Да и "дикой аушкой" обзываться не будет.))

URL
2015-04-14 в 16:01 

Отношения уже какие-то есть, конфликты завязались, читатель представляет себе расклад.
И тут мы подходим к тому, о чем уже говорили - райтеры идут по более легкому пути. Толкин-фандом настолько ненасыщен текстами, что в нем просто нет избитых тем, на которые все будут говорить фу, пока ты их через голову не вывернешь. Хоть что-нибудь напишите, и слава богу.

URL
2015-04-14 в 16:01 

А слешить Боромира с Фродо и Гендальфом не извращение?
Нет.
Слэш - это не извращение. Потому что однополые отношения точно такие же нормальные, здоровые и все такое, как и "традиционные".

И когда я пишу фик - я пишу про двух интересных персонажей, между которыми можно устроить крутую химию.
У меня нет намерения писать именно слэш и ничто иное. У меня нет намерения писать именно гет, потому что все остальное - ЗЛООО.
Я пишу про тех, кто меня чем-то зацепил.
А потом по факту определяю, что получилось, когда к уже написанному тексту шапку заполняю.

URL
2015-04-14 в 16:04 

Это я все к тому, что если хочется гета с Боромиром, его всегда можно придумать. Но на самом-то деле не хочется
Мне не хочется именно гета.
Мне хочется отношений. Личной жизни для Боромира.
Мне без разницы, гет или слэш, потому что для меня и то и другое - совершенно нормально.
Я смотрю на окружение Боромира и выбираю, с кем можно ему замутить. Сплошные мужчины? Ну ладно, будет слэш.

URL
2015-04-14 в 16:05 

Слэш - это не извращение. Потому что однополые отношения точно такие же нормальные, здоровые и все такое, как и "традиционные".
Анон я с тобой полностью согласен. Здесь слово "извращение" было употреблено как стеб. Потому что для меня отношения Боромира с Гендальфом и Боромира с Галадриэлью выглядят крэком в независимости от пола.

URL
2015-04-14 в 16:07 

Я смотрю на окружение Боромира и выбираю, с кем можно ему замутить. Сплошные мужчины? Ну ладно, будет слэш.
А как быть с персонажами, у которых есть в окружении женщины? Например, у Арагорна есть Арвен, но его слешат с Леголасом.

URL
2015-04-14 в 16:14 

А как быть с персонажами, у которых есть в окружении женщины? Например, у Арагорна есть Арвен, но его слешат с Леголасом.
Вот только на протяжении всего ВК у Арагорна нет Арвен. Она где-то далеко...
А трахаться-то регулярно хочется.

URL
2015-04-14 в 16:27 

райтеры идут по более легкому пути. Толкин-фандом настолько ненасыщен текстами, что в нем просто нет избитых тем, на которые все будут говорить фу, пока ты их через голову не вывернешь. Хоть что-нибудь напишите, и слава богу.
Ну уж так уж и ненасыщен.
На фикбуке текстов сейчас много. И как раз на избитые темы. А толку?

Хорошими текстами, качественными - может, и ненасыщен.

URL
2015-04-14 в 16:35 

На фикбуке текстов сейчас много. И как раз на избитые темы.
А какие у нас темы избитые? По-моему, всего мало. Даже тильбо и того вечное недодали.

URL
2015-04-14 в 16:45 

очень люблю гет и джен, но из годного пишут обычно только слеш, где обязельно в конце потрахаются какие-то родственники или представители разных рас. Собственно, я не так уж и против, у меня есть слешные отп, но по годному джену тоскую так, что рыдать охота. Собственно, этим и англофандом не радует, и после 300 тыщ слов все все равно скатывается в ебаное тильбо :facepalm:

URL
2015-04-14 в 16:54 

очень люблю гет и джен
Вот, кстати, вообще не понимаю, почему гет обычно присоединяют к джену.
Для меня джен - это тексты про всякий экшен, приключения и тому подобное. Где на первом месте сюжет.
И ему противопоставляется гет и слэш (и фемслэш) - это тексты про отношения и их развитие.

URL
2015-04-14 в 16:55 

*внезапно заинтересовавшись*
Анон с дженом, а что б ты зачёл? Что в твоём понимании годный джен?

URL
2015-04-14 в 19:31 

Самый крутой фик по моему ОТП, который я недавно зачел, оказался дженом. В англофандоме он все-таки есть ;)
Мимокрокодил

URL
2015-04-14 в 21:58 

А какие у нас темы избитые?
Открываю раздел по Хоббиту на фикбуке. Закрываю в ужасе.
Попаданки, ОЖП-мэрисью, парочка тильбо. Слэш с Трандуилом, ОЖП с Трандуилом и Леголасом, попаданцы из Арды (в данном случае - в "Мушкетёров" и в Нарнию).

Открываю раздел по Сильму. Попаданки, ОЖП-мэрисью, Трандуил/ОЖП, Трандуил со всеми подряд (в том числе в пейрингах заявено весьма меня повеселившее "Трандуил/Леголаса(не сильно)"), Мелькор/Лютиэнь, Фингон/Маэдрос (аннотация капе-ец, мои глаза...), Феанор-нянька, Саурон/ОЖП, феаноринги/Эльвинг, что-то длинное про беженцев из Нуменора...

По ВК - Арагорн/Арвен, Леголас/ОЖП, в следовых количествах слэш внутри Братства (Арагорн, Леголас и Боромир да, хоббиты и Гэндальф нет), Боромир/Фарамир, куча кроссоверов разной степени укуренности...

Думаю, Трандуил/ОЖП и попаданки - тот самый случай "избитых тем", по которым читатель может смело ожидать адов трындец.

URL
2015-04-15 в 08:04 

Самый крутой фик по моему ОТП, который я недавно зачел, оказался дженом.
Ты бы ссылку что ли дал.

Трандуил/ОЖП и попаданки - тот самый случай "избитых тем", по которым читатель может смело ожидать адов трындец
Хех, так это просто законы жанра. Тут не важно хоть Трандуил/ОЖП, хоть Локи/ОЖП все равно будет жуть в 99,9 процентов.

URL
2015-04-15 в 08:48 

Открываю раздел по Сильму. Попаданки, ОЖП-мэрисью, Трандуил/ОЖП, Трандуил со всеми подряд (в том числе в пейрингах заявено весьма меня повеселившее "Трандуил/Леголаса(не сильно)"), Мелькор/Лютиэнь, Фингон/Маэдрос (аннотация капе-ец, мои глаза...)
Анон! Зачем? Ты меня заинтриговал описанием аннотаций и я пошел смотреть, как теперь развидеть?

URL
2015-04-15 в 21:47 

Ты бы ссылку что ли дал.
Предупреждаю, это филикили :D

URL
2015-04-16 в 14:09 

Есть же Эовин, Лютиэнь, Арвен, Элвинг
про бедную Эльвинг и так фиков хватает, закопайте. Про Лютиэн, про Эовин тоже. Арвен сложно, всю жизнь дома сидит, что про нее писать, как крестиком вышивает? Про всех ЖП, которые более-менее описаны в плане характера и какой-то истории, фиков есть. Но про мужиков больше. Т.к. мужиков больше. И событий с мужиками в какноне несоизмеримо больше.

URL
2015-04-16 в 14:11 

добавлю еще. спалюсь сам пишу больше про ОЖП с ОМП.

URL
2015-04-16 в 14:11 

добавлю еще. спалюсь сам пишу больше про ОЖП с ОМП.

URL
2015-04-16 в 14:26 

Хех, так это просто законы жанра. Тут не важно хоть Трандуил/ОЖП, хоть Локи/ОЖП все равно будет жуть в 99,9 процентов.
Ну да, но то же тильбо взять - на фикбуке по нему уйма фиков, которые ужос и трындец. И какой толк, что их много, если читать всё равно невозможно?

Популярный пейринг и огромная масса текстов совершенно не гарантирует, что читателям додают.

Получается, что райтерам заходит и легко пишется то, что читателей потом не радует.( Пичалька. И что с этим делать - непонятно. Всё равно, скажем, я пишу только то, с чего меня штырит это написать, а уж вштырит ли читателей - я заинтересуюсь, когда текст будет готов, не раньше.

URL
2015-04-16 в 14:37 

Всё равно, скажем, я пишу только то, с чего меня штырит это написать, а уж вштырит ли читателей - я заинтересуюсь, когда текст будет готов, не раньше.
Когда я пишу непривычные вещи, которые меня штырят, то я их показываю по закрыточкам тем, кому я знаю, что это понравится. А в фандом я это не потащу, потому что ну нафиг, меня потом будут пинать за фаноны и несовпадающие хэдканоны.

URL
2015-04-16 в 15:04 

Ну так главная проблема даже не в том, что фиков мало, а в том, что они плохие. Потому и вечное недодали.

URL
2015-04-16 в 17:46 

Я всеяден, читаю все жанры. Но именных женщин мало, да, а ОЖП часто получаются жуткими мэрисьюхами. Фики с какой-нибудь Аней, попавшей в Средиземье и влюбившей в себя разом Саурона, Феанора и Трандуила, даже не открываю.

URL
2015-04-16 в 17:49 

А кто-нибудь встречал фики с нормальными ОЖП? В других фандомах я знаю, а здесь... Мне кажется, в толкинфандоме с самого начала считалось нормальным тащить в сюжет свою сьюху и спаривать ее с любимыми героями (многие очень старые фички, которые я читал, грешат именно этим)

URL
2015-04-16 в 18:07 

я. у себя.
но т.к. себя пиарить нескромно, то вот не свое ficbook.net/printfic/2845976

URL
2015-04-16 в 18:10 

Фуфуфуфу, оно про гномов. Хотя знаю, что тётя Циля очень круто пишет, но упс.
(Анон-гномохейтер)

URL
2015-04-16 в 18:27 

но т.к. себя пиарить нескромно
анон, так ты бы не говорил, что твое и пропиарил
я вот гномов тоже не очень люблю, так что этот фик мимо

URL
2015-04-17 в 06:47 

Я гетник и белый плащ. Женщин-героинь люблю, но не стала бы ради интересности совать их на войну, где кровькишки, вши, дизентерия и неизменный во все времена армейский маразм. Пусть мужики мучаются:) Про мирную жизнь тоже можно придумать много интересного - вот к примеру прекрасный фик про оставшихся в Амане: archiveofourown.org/works/1115491
А вот про далекое будущее Валинора, с эльфийскими дирижаблями и подводными лодками: archiveofourown.org/works/1618475

URL
2015-04-17 в 09:58 

Фик про гномов крутой. Спасибо за ссылку, анон!

URL
2015-04-17 в 10:08 

Про всех ЖП, которые более-менее описаны в плане характера и какой-то истории, фиков есть. Но про мужиков больше. Т.к. мужиков больше. И событий с мужиками в какноне несоизмеримо больше.
Дело же не в событиях, а в пейрингах. Результаты голосовалки ясно показывают, что слеш гораздо больше всех интересует. Видимо, нет у Арагорна с Арвен нет такой химии, как у Арагорна с Леголасом.
И я не согласен, что "фиков есть", часто это слышу по разным поводам, а как начнешь копать и искать конкретно, так ничего нет.

URL
2015-04-17 в 10:19 

Результаты голосовалки ясно показывают, что слеш гораздо больше всех интересует. Видимо, нет у Арагорна с Арвен нет такой химии, как у Арагорна с Леголасом.
Так а откуда химия возьмётся, если он приключается, а она сидит дома, вышивает?
С Леголасом Арагорн разговаривает, вместе присутствует в кадре и в каких-то событиях, вместе сражается. А с Арвен что? Пятнадцать секунд за ручки подержались?
Будет взаимодействие - будет и химия.

Если глянуть на килиэль, можно любить этот пейринг, можно не любить, но там "химия" очевидна. А всё почему? Они разговаривают, подкалывают друг дружку, спасают, что-то узнают новое, показано, как они думают один/одна о другом, даже когда в кадре не вместе. Про них уже можно что-то интересное сочинять. %)

URL
2015-04-17 в 10:37 

А если написать Арагорн/Арвен с химией и сюжетом, то будет ли это интересно фандому? Мне почему-то кажется, что не очень.

URL
2015-04-17 в 10:47 

Вы предвзято относитесь к фандому, имхо)
С химией и сюжетом даже я бы почитала, хотя не фанат пейринга в целом и Арагорна в частности.

URL
2015-04-17 в 10:49 

А если написать Арагорн/Арвен с химией и сюжетом, то будет ли это интересно фандому? Мне почему-то кажется, что не очень.
Не скажу за всю Одессу, а лично мне — еще как интересно, я шиппер, очень люблю пейринг и мне вечно недодают. Так что если у тебя есть идея и желание — пиши, анон, миленький! :heart:

URL
2015-04-17 в 10:51 

А если написать Арагорн/Арвен с химией и сюжетом, то будет ли это интересно фандому? Мне почему-то кажется, что не очень.
Будет не очень интересно.
Но не потому что это гет. А потому что это будет достаточно далеко от известного и всеми любимого ВК, и вписать в него других знакомых и интересных персонажей на вторые роли вряд ли получится.

URL
2015-04-17 в 11:04 

А потому что это будет достаточно далеко от известного и всеми любимого ВК, и вписать в него других знакомых и интересных персонажей на вторые роли вряд ли получится.
А пред- или постканон вы принципиально не читаете? :upset: В том же Гондоре после коронации можно ух чего завертеть, были бы фантазия и желание. Например. Там еще Фарамир с Эовин рядом. И Имрахиль.

нелюбитель Арагорна

URL
2015-04-17 в 11:05 

Кстати, про гет в сочетании с достаточно далеко от известного и всеми любимого ВК.
Чертов Пиджей, я из-за него шипперю Галадриэль/Гэндальф, сама не понимаю, как такое получилось. Читать о них не тянет, именно потому что это слишком не сочетается в моих глазах с текстами Толкина. Так что даже не знаю, есть ли что годное по пейрингу (да и есть ли что-то вообще), но как пересматриваю фильмы, еще с Двух башен, — от визуального ряда и от их голосов вся аж полыхаю. :facepalm::heart::alles:

URL
2015-04-17 в 11:14 

Если написать с химией, сюжетом и верибельными характерами, а не мэрисью - будет интересно.

А сравнивать с таким гетом по популярности надо не слэш про Арагорна с Боромиром или Леголасом, а слэш про Арагорна с каким-нибудь эльфом, про которого мы из ВК знаем только имя и у которого в оригинале не было никакой движухи и минимум взаимодействия с Арагорном.

URL
2015-04-17 в 11:15 

А пред- или постканон вы принципиально не читаете?
Читаю.
Но все-таки не могу представить, что в постканоне можно "навертеть". Скучнейшая семейная жизнь)
А пред... нет, тогда Арагорн был еще маленьким. Не надо ему отношений))

URL
2015-04-17 в 11:15 

Задрали приводить Лютиэн в пример. Не всех интересуют томные эльфийки с прекрасным ликом, ясными глазами, длиннющими волосами и волшебным голосом. Имхо, у Толкина вышла классическая Мери-сью, которую все хотят заполучить, и которая выходит победительницей из всех столкновений со злом, причем для этого ей достаточно СПЕТЬ :facepalm: В наше время за такое заплевали бы, а тогда было норм.

Я люблю и гет и слэш, но мне нужна героиня, которая будет с мужчинами наравне. Что-то вроде Наташи Романовой у Марвел, шикарная женщина же. Целый фильм взаимодействовала с Капитаном Америкой и ни разу не была "женщиной в беде", между ними даже романтики не было. А у Толкина боевых женщин две на все книги. Это Эовин, которую мудак-Арагорн все время пытается выпихнуть с поля боя ("тебе не нужно сражаться, тебе нужно идти подбадривать женщин и детей, это твой долг". блять, как бесит-то) и Халет. Кстати, про Халет и Карантира был недавно фик с фем-домом. Ух, горячо! :inlove:

URL
2015-04-17 в 11:25 

Я люблю и гет и слэш, но мне нужна героиня, которая будет с мужчинами наравне.
Вот да.

Я хочу фиков про Нэрвен. (Галадриэль это, если кто не знает.) Про крутую эльфийскую героиню, которая и талантами не обделена, и врезать может так, что мало не покажется.

URL
2015-04-17 в 11:26 

А пред... нет, тогда Арагорн был еще маленьким. Не надо ему отношений))
Ему на начало ВК было 87 лет вообще-то, если по книжкам. :gigi:

URL
2015-04-17 в 11:34 

Ему на начало ВК было 87 лет вообще-то, если по книжкам.
Но к отношениям он все равно готов не был) Только о приключениях думал, о мечах поломанных, борьбе со злом, о короне немножко... :lol:

URL
2015-04-17 в 11:36 

Но все-таки не могу представить, что в постканоне можно "навертеть". Скучнейшая семейная жизнь)
Я глубоко сомневаюсь, что там сразу началась "скучнейшая семейная жизнь", учитывая, что война только что закончилась и надо дофига делать) Можно как раз показать, например, как Арвен мудро решает какие-нибудь конфликты (кто знает, чего она там полезного наслушалась, пока вышивала дома и в Лотлориэне ;)), и Арагорн сначала тихо фигеет, ибо честно надеялся на красу неземную и вышивание, а потом все больше к ней прислушивается и вообще) Можно еще туда диалог забавный, как Арагорн признается Арвен, что вообще-то не думал, что она полезет в политику и иже с ней, причем так удачно, а Арвен смеется и говорит, что он забыл, кто у нее бабушка.

Так что написать можно, и написать интересно. Были бы желание и фантазия. Ну, и время...

А к линии Лютиэн-Берен я отношусь с большой нежностью, помня, кого Профессор с ними ассоциировал) Вероятно, все необыкновенное геройство Лютиэн растет как раз из того, что она - "отпечаток" жены Толкина, и он не мог вовремя затормозить)

URL
2015-04-17 в 11:37 

Да ладно, прямо-таки к ответственным отношениям он, может, и не был готов, но в Арвен втрескался в нежной йунасте.

URL
2015-04-17 в 12:24 

Кстати, про Халет и Карантира был недавно фик с фем-домом. Ух, горячо!
умоляю, дай ссылку
анон-шиппер

URL
2015-04-17 в 12:27 

Скучнейшая семейная жизнь
Я что-то припоминаю, что Толкин рассказывал про пост-канон в Гондоре в каких-то то ли письмах, то ли черновиках. И вроде даже звучало увлекательно. Найду цитату - принесу.

URL
2015-04-17 в 12:34 

Я хочу фиков про Нэрвен. (Галадриэль это, если кто не знает.) Про крутую эльфийскую героиню, которая и талантами не обделена, и врезать может так, что мало не покажется.
Проблема в том, что в каноне Галадриэль так толком никому и не врезала. Все говорят о ее крутости, а результат не показывают.

Чертов Пиджей, я из-за него шипперю Галадриэль/Гэндальф, сама не понимаю, как такое получилось. Читать о них не тянет, именно потому что это слишком не сочетается в моих глазах с текстами Толкина.
:friend:
сам такой же
я про них видел один фик, который не вызвал у меня когнитивного диссонанса - модерн-АУ на этой ЗФБ у Хоббитов

URL
2015-04-17 в 12:38 

А у Толкина боевых женщин две на все книги.
Вот это меня и бесит, поэтому в моем хэдканоне сильных женщин намного больше. Но про все, что придумывается писать сил нет.

URL
2015-04-17 в 13:44 

я про них видел один фик, который не вызвал у меня когнитивного диссонанса - модерн-АУ на этой ЗФБ у Хоббитов
Этот не читала, зато знаю другой, который мне очень зашел и фактически заполнил все пробелы. Так что теперь другого читать и не хочется, вроде всё рассказано...
Фик вот archiveofourown.org/works/594163

URL
2015-04-17 в 14:33 

Какой хороший фик:heart:, спасибо за ссылку

URL
2015-04-17 в 14:55 

Рад поделиться :cheek:

URL
2015-04-17 в 16:14 

Вот это меня и бесит, поэтому в моем хэдканоне сильных женщин намного больше. Но про все, что придумывается писать сил нет.
канонисты яростно тычут ЗиОЭ, где сказано, что тру-женщина оружие берет, только если уж изба горит.
анон, я если что согласен с тобой, а не с канонистами.

URL
2015-04-17 в 16:21 

что тру-женщина оружие берет, только если уж изба горит
Ну справедливости ради, стоит отметить, что сильная женщина - это не только на коне и с шашкой, но у Толкина они все к своим мужикам прилеплены, что Лютиэнь, что Мелиан, что Идриль. Поэтому я, кстати, уважаю валинорских жен непошедших в исход, хотя в фандоме принято ту же Амариэ за это пинать.

URL
2015-04-17 в 16:21 

канонисты яростно тычут ЗиОЭ, где сказано, что тру-женщина оружие берет, только если уж изба горит.
Ну, в случае с Толкином всегда надо делать скидку на время. Когда он писал свой мир, женщины оружие и в самом деле брали, только если изба горит. И феминистическим идеям в голове Профессора взяться было неоткуда. Отсюда имеем, что имеем, и женских персонажей в роли ковра.
Но, разумеется, литература (и фанфики к ней) должна как-то отражать текущие проблемы и решать их. Вон, в зарубежных фанфиках и обсуждениях помимо проблемы женских персонажей часто поднимается проблема цвета кожи персонажей - потому что это там актуально и злободневно.
Это я к тому, что надо писать сильных женских персонажей соответственно времени) Хотя бы потому, что мы не Толкин и живем сейчас, а не тогда)

URL
2015-04-17 в 16:24 

мы не Толкин и живем сейчас, а не тогда
вот! здравая мысль! фанфики пишутся не чтобы еще раз канон облизать, а чтобы поговорить о том, что важно и интересно авторам и читателям

URL
2015-04-17 в 16:25 

Ну справедливости ради, стоит отметить, что сильная женщина - это не только на коне и с шашкой
анон, про сильных домохозяек меня тоже достало читать. Я вот хочу на коне и с шашкой. А тут говорят, что никанон

URL
2015-04-17 в 16:28 

про сильных домохозяек меня тоже достало читать. Я вот хочу на коне и с шашкой
Это очень смешно, но я сейчас как раз в процессе написания такого текста, но я его собирался только подружкам показывать, потому что всегда думал, что фандом такой образ смутит:gigi:

URL
2015-04-17 в 16:38 

но я его собирался только подружкам показывать, потому что всегда думал, что фандом такой образ смути
писать про домохозяйку или про коня?

URL
2015-04-17 в 16:40 

Про коня (ну условно говоря)

URL
2015-04-17 в 16:46 

Про коня (ну условно говоря)
анончик, напишешь - приноси ссыль сюда.

URL
2015-04-17 в 16:46 

Ага, так, может, и фанфики есть, только все они скрыты под мраком ночи, чтобы злобные канонисты не набежали?..

URL
2015-04-17 в 17:06 

фанфики есть, только все они скрыты под мраком ночи, чтобы злобные канонисты не набежали
:lol: все зло от канонистов
кажется нигде больше такого нет, что люди не хотят выкладывать тексты, опасаясь каких-то эфемерных понабижавших
хорошо быть девой с фикбука, пишешь про свою мерисью и горя не знаешь

URL
2015-04-17 в 21:05 

Я грустный тоскующий анон-зануда

И сейчас я буду уныло ныть.

Я люблю гет. И нинада, много у Толкина женских персонажей.

Хурин/Морвен прописанных вам ЖП, да?. Оба офигенны, море ангста, все дела. Но хуй там

Тингол/Мелиан. Романтики залейся, тайм-лайна свободного — тоже. Что угодно городи, хоть жаркую еблю на том пресловутом сером плаще. :chup2: Но хуй там.

Эол/Арэдель. Кстати, ась, боевых женщин две на все книги? Ололо. Вроде даже шипперы есть. Но всё равно хуй там.

Финголфин/Анайрэ. Вот кстати, заебали Феанором. На той же ФБ как третий лвл, так Феанор/Нерданель. Чем эти хуже — я без понятия. Казалось бы, поклонников у ВД хватает, детей у этих двоих тоже, но хуй там.

Продолжать?

Всё от банального невнимания, имхо. А пар хороших гетных достаточно.

URL
2015-04-17 в 21:08 

Продолжать?
Продолжай.
Я не сильмозадрот, и этих перечисленных вовсе не знаю.

URL
2015-04-17 в 21:13 

Тингол/Мелиан. Романтики залейся, тайм-лайна свободного — тоже. Что угодно городи, хоть жаркую еблю на том пресловутом сером плаще.
чета я захотел это почитать, или даже написать...
сложности межвидовых отношений и все такое:-D

Всё от банального невнимания
если райтер полюбил персонажей, он будет про них писать, но для того, чтобы полюбить героев не первого плана, надо вникать в канон, думать, курить
не все будут этим заниматься, проще додать себе чем-нибудь более очевидным
так что все от лени:gigi:

URL
2015-04-17 в 21:18 

Да о чем мы говорим, если даже о самых банальных и всем известных Берене и Лютиэнь практически нет фиков. Да, их историю очень полно осветил канон, но кто мешает писать горячую энцу? Там при желании такое количество кинков можно впихнуть.

URL
2015-04-17 в 21:23 

Ну ок.

Сэм/Рози порно с фуд-фетишем Вообще в принципе не видел фиков про них.
Королева Берутиэль/Гил-Галад в порядке крэка, держите меня :crzdrink:
Эмрос/Нимродель (море страданий, кстати, и не видел я по ним опять ни хрена, и это заставляет страдать уже меня)
Тенгел (Отец Теодена) /Морвен Стальной Блеск, особенности отношений между гондорцами роханцами
Теоден/Эльфхильд (жена, к слову, померла родами)
Эомунд/Теодвин (у Теодена сестра была, не забыли?) Вся такая чуждая роханской культуре дева (родилась и выросла в Гондоре) возвращается на историческую родину, а там, панимаешь, коневоды :eyebrow:

Я же сказал, что я зануда.

URL
2015-04-17 в 21:27 

Королева Берутиэль/Гил-Галад
Анон :dance2:Какая вещь! Это ж можно на макси раскурить!

URL
2015-04-17 в 21:28 

чета я захотел это почитать, или даже написать...
сложности межвидовых отношений и все такое


Анон, заметь, она была единственной из айнур кто в это дело вник во всех подробностях! И ещё кое-что

Тингола в тот день не было: он бродил по зеленым лесам вместе с Мелиан, как то было у него в обычае об эту пору. *летом, если чо*

Ну ты понял :smirk:

URL
2015-04-17 в 21:30 

*фикс: курсивом о Тинголе — цитато из Детей Хурина

URL
2015-04-17 в 21:33 

:lol: тяжко им жилось в Дориате - как по весне король с королевой в лес убредут, так их до осени и не видно
(ну конечно он там стоят под деревьями и за руки держатся)

URL
2015-04-17 в 21:37 

Анон с многопейрингов. Тут вот какое дело. Все эти пейринги по факту ОМП/ОЖП. Да, есть имена и в общем ничего больше.
А про Берена с Лютиэн фиков хватает.

URL
2015-04-17 в 21:41 

Все эти пейринги по факту ОМП/ОЖП. Да, есть имена и в общем ничего больше.
И что в этом плохого?
В фандомах с большими канонами часто такое бывает, что не зная про кого еще написать и устав от популярных пейрингов, райтеры берут какого-нибудь персонажа с одним лишь именем и начинают его раскручивать. И отлично идет, все счастливы.

А про Берена с Лютиэн фиков хватает.
Да где они, где?
В большинстве своем это древняя унылота, так сейчас уже никто не пишет.

URL
2015-04-17 в 21:47 

Все эти пейринги по факту ОМП/ОЖП

Если не читать и не думать канон, то да, конечно, не спорю :nope:



Анон Какая вещь! Это ж можно на макси раскурить!

А то! Хотел на странные пейринги написать на Ю-фесте, но не потянул, а потом и вовсе стрёмно стало.

Анону с ОМП/ОЖП коммент анона выше на заметку.

тяжко им жилось в Дориате - как по весне король с королевой в лес убредут, так их до осени и не видно

Анон, прикинь, как Даэрон, бедняга, охуевал от такой безответственности! Я недавно узнал, что он вроде как в какой-то версии был братом Лютиэн Но про срок — они, вроде, не всё лето шлялись. Но что летом себе прогулки только вдвоём устраивали — фактЪ

(ну конечно он там стоят под деревьями и за руки держатся)
Ну дааа, вот прямо все поверили.

URL
2015-04-17 в 21:58 

Если не читать и не думать канон, то да, конечно, не спорю
анон, я пишу обычно именно редкие пейринги и редкие периоды. и знаю, о чем говорю. Кто такой Амрот, неизвестно даже самому Толкину, то ли сын он Галадриели, то ли просто рядом стоял. Кто такая Анайрэ, кроме того, что она Финголфину жена, тоже неизвестно. Ты можешь упороться пейрингом с такими персонажами, но по факту ты их сочинишь с нуля. И тот, кто тоже упорется, сочинит с нуля совсем других персонажей с теми же именами, если, конечно, не будет в плену у коллективного бессознательного. И это не будет "альтернативное прочтение", это будут просто разные ОЖП с одинаковыми именами из канона.

URL
2015-04-17 в 21:59 

А то! Хотел на странные пейринги написать на Ю-фесте, но не потянул, а потом и вовсе стрёмно стало.
А тут как раз внезапно кинк-фест открылся tolkien-kink.diary.ru бесконечный.

URL
2015-04-17 в 23:34 

анон, я пишу обычно именно редкие пейринги и редкие периоды. и знаю, о чем говорю. Кто такой Амрот, неизвестно даже самому Толкину, то ли сын он Галадриели, то ли просто рядом стоял. Кто такая Анайрэ, кроме того, что она Финголфину жена, тоже неизвестно. Ты можешь упороться пейрингом с такими персонажами, но по факту ты их сочинишь с нуля. И тот, кто тоже упорется, сочинит с нуля совсем других персонажей с теми же именами, если, конечно, не будет в плену у коллективного бессознательного. И это не будет "альтернативное прочтение", это будут просто разные ОЖП с одинаковыми именами из канона.


Анон, стесняюсь спросить, как ты пишешь свои редкопнейринги с таким отношением.

И как ты вообще что-то пишешь: ведь не существует персонажей, у которых прописано всё. В принципе. И особенно — у Толкина. Ты только канон пересказываешь? Нет? Ну вот смотри, пресловутый Арагорн/Леголас., безо всяких богомерзких ОЖП и непрописанной Арвен. Ответь мне анонче, давай. Какого цвета глаза у Леголаса? Когда он познакомился с Арагорном? Какого покроя эльфийские трусы и были ли они в принципе? Ты уверен, что характер у Леголаса именно такой? А у Арагорна? А почему?



Это безвыходная ситуация, анон.

Кстати, Эмрос в последне версии, помнится, прежний владыка Лориэна, во всех виденных генеалогиях, даже самых полных, он не указан как родственник Келеборна и Галадриэль, так что успокойся. Это называется
надо вникать в канон, думать, курить
не все будут этим заниматься, проще додать себе чем-нибудь более очевидным
так что все от лени:gigi:


А тут как раз внезапно кинк-фест открылся tolkien-kink.diary.ru бесконечный.

Я никогда прежде не бывал на кинк-фестах и не знаю, годится ли даже сама идея по формату, чтоб хоть заявку кинуть :lol:

URL
2015-04-17 в 23:39 

Я никогда прежде не бывал на кинк-фестах и не знаю, годится ли даже сама идея по формату, чтоб хоть заявку кинуть
Ну, если там есть какой-нибудь кинк, то годится, по идее)

URL
2015-04-17 в 23:45 

Кстати, про Халет и Карантира был недавно фик с фем-домом. Ух, горячо!
умоляю, дай ссылку
анон-шиппер


анон, а насколько недавно? Я помню только вот этот (последний в посте, «Волосы»), но это ещё летом было

URL
2015-04-17 в 23:57 

Эол/Арэдель. Кстати, ась, боевых женщин две на все книги?
А что она совершила в сюжете такого боевого? Не в прошлом - на страницах книги? О_о Вся её история привязана к мужику. Пришла к нему домой, родила ребенка, ушла, умерла от его руки, защищая ребенка.
Пиджеевская Галадриэль, которая ушатывает Саурона, ещё какая боевая. Она приходит и действует, блин. Потому что время действовать. Она не сидит на жопе ровно дома, как Арвен.
Эовин, которая убивает назгула, действует. Она встает на защиту своей родины.
Идриль, которая уводит жителей Гондолина потайным ходом, действует.
А чем известна та же Анайрэ? Дайте подумать... даже не знаю. Это из той же серии, что фанфики с пейрингом Куруфин/жена. И ведь есть же любители :lol:

URL
2015-04-18 в 00:01 

У Пиджея Арвен, кстати, тоже вполне себе действует, особенно с назгулами в Братстве Кольца. Спасибо ему за это, вот серьезно.

URL
2015-04-18 в 00:23 

Вот про девочку-Звонок-стайл, пжлста, не надо :uzhos:

Извини, но характер Аредели дан, прописан, и дейсвий у неё тоже достаточно. Просто интересно: сильная женщина не может иметь мужа и ребёнка?

Если на то пошло, так ли уж много мы знаем о Нерданели? Но о её ОБВМ писать незазорно патамушта феаноринги!

что фанфики с пейрингом Куруфин/жена. И ведь есть же любители
А что не так с пейрингом-то? :susp: Или што, персонажа не было? Ладно, я уже понял, что гет в каноне есть только МС, непрописанный рассадник мерзких ОЖП и вообще зло, и среднестатистическая ОЖП с МПХ и мужским именем, конечно, лучше в разы :alles:

URL
2015-04-18 в 00:26 

*и не только в каноне

URL
2015-04-18 в 00:47 

характер Аредели дан, прописан
Две строчки из её прошлого?

Если на то пошло, так ли уж много мы знаем о Нерданели? Но о её ОБВМ писать незазорно
Нерданель - та же самая картонка без характера, была в сюжете только для того, чтобы родить сыновей. Мне она не интересна, вопрос не ко мне.

А что не так с пейрингом-то?
Ммм... у неё нет имени? Она отсутствует в книге в принципе?

Писать можно все, что угодно. Но большинству людей все-таки интересны персонажи, которые действуют на страницах книги, так что спрашивать "а почему вы не пишете фанфики про N, которая была на 255 странице в первом абзаце?" нелепо. Ответ напрашивается сам собой, верно?

URL
2015-04-18 в 01:03 

Нерданель - та же самая картонка без характера, была в сюжете только для того, чтобы родить сыновей. Мне она не интересна, вопрос не ко мне.

:lol:

сука, в голос

Ну если уж Нерданель... тогда вопросы снимаются. Кроме одного.

Анон, ты это... точно из толкин-фандома? Надеюсь, ты не пишешь фанфиков. Это очень тяжело, когда не умеешь работать с каноном, но всё же за пределами текста, особенно такого сухого как Сильм.

URL
2015-04-18 в 01:09 

Анон, ты это... точно из толкин-фандома? Надеюсь, ты не пишешь фанфиков. Это очень тяжело, когда не умеешь работать с каноном, но всё же за пределами текста, особенно такого сухого как Сильм.
К счастью, существует не только этот ваш чуть более чем полностью нечитабельный Сильм.
Но я вряд ли из толкин-фандома. Скорее уж из фандома ПиДжея.

URL
2015-04-18 в 01:17 

К счастью, существует не только этот ваш чуть более чем полностью нечитабельный Сильм. Но я вряд ли из толкин-фандома. Скорее уж из фандома ПиДжея.


Вопросов больше не имею в принципе. :lol: «Я не знаю про этого персонажа, значит персонаж — это только имя»

URL
2015-04-18 в 01:23 

К счастью, существует не только этот ваш чуть более чем полностью нечитабельный Сильм.
Но я вряд ли из толкин-фандома. Скорее уж из фандома ПиДжея.

Ой, анон, я давно так не ржала :lol:
Но тогда по поводу женских персонажей тебе вряд ли стоит беспокоиться, у Джексона все боевые) А "картонную Нерданель" просто оставь тем, кто видит за двумя строчками персонаж)

URL
2015-04-18 в 01:26 

Только не этот тухлый срач, аноны, пжалста. ((( Стюардесса Сильмоканониздовна vs Пиджеефаговна, я изгоняю тебя, покойся с миром.

URL
2015-04-18 в 01:30 

«Я не знаю про этого персонажа, значит персонаж — это только имя»
Я читал Сильм. И поэтому знаю, что он - это просто какой-то ебаный конспект. Который нельзя просто взять и прочитать. А нужно быть задротом, чтобы сидеть и РАБОТАТЬ с ним.

URL
2015-04-18 в 01:31 

у Джексона все боевые)
И их можно пересчитать по пальцам одной руки.

URL
2015-04-18 в 01:50 

И их можно пересчитать по пальцам одной руки.

А это уже проблемы кинона. Не беритесь утверждать тоже самое о книгах.

Я читал Сильм. И поэтому знаю, что он - это просто какой-то ебаный конспект. Который нельзя просто взять и прочитать. А нужно быть задротом, чтобы сидеть и РАБОТАТЬ с ним.

Ну и так его можно воспринимать, да. Анон. его можно совсем не читать. Некоторым даже нужно. В этом нет ничего такого.

Только пожалуйста, не надо судить о персонажах, если книгу ты не осилил. Чисто в плане восприятия не осилил, не твоё оно. Ибо в этом случае есть крайне высокая вероятность, что ты заблуждаешься.

URL
2015-04-18 в 02:00 

А это уже проблемы кинона. Не беритесь утверждать тоже самое о книгах.
Между ВК-книгой и ВК-фильмом нет большой разницы в количестве персонажей. Хотя в фильме неожиданно сделали боевитую Арвен.

Только пожалуйста, не надо судить о персонажах, если книгу ты не осилил.
В плане восприятия не осилил?
Ну да, наверное. Сильм надо в расширенном состоянии сознания читать, не иначе. Одну страницу прочитал - досочинил у себя в голове еще страниц на пять-десять. В каждой синей занавеске нашел несколько глубоких смыслов. Да, еще непременно залез во всякие неоконченные записки и словари эльфийского, потому что информации отчаянно не хватает и надо ее хоть откуда-то высасывать.

URL
2015-04-18 в 02:23 

Я люблю джен с приключениями и гет, а также броманс, а лучше всего джен с умеренной добавкой гета. И да, чтоб герои вели себя по-умному в отношениях, а не как озабоченные пОдростки. Особенно если они эльфы и им дофига лет.

Мне жестоко недодают. :hang::depress::weep2::weep2:

И обзывают злобным канонистом.

URL
2015-04-18 в 05:30 

Вопросов больше не имею в принципе.
Эээ, там отвечает какой-то другой анон :lol: Вот чем плоха анонимность )
Я точно не из ПиДжей фандома, я и фильмы-то не все смотрела.

Ну если уж Нерданель... тогда вопросы снимаются.
Что совершила Нерданель? Куда пошла, что сделала, кого-то победила или спасла? Волей Толкина она ушла из семьи, нарожав детей, и все эфирное время нолдор было безраздельно отдано: а) Финве б) Феанору и сыновьям в) Финголфину и сыновьям 7) детям Финарфина. ну хоть кто-то умудрился родить дочку, которая в сюжете не только для мебели.
Мириэль отличилась только тем, что умерла. Я не думаю, что это хорошо для персонажа и фанфикшна )

Когда кто-то шипперит Галадриэль с Олорином/Келеборном/Сауроном, я понимаю, за что. Когда кто-то шипперит Куруфин/жена - ну... эээ ))

Анон с картонной Нерданель x))

URL
2015-04-18 в 05:30 

Вопросов больше не имею в принципе.
Эээ, там отвечает какой-то другой анон :lol: Вот чем плоха анонимность )
Я точно не из ПиДжей фандома, я и фильмы-то не все смотрела.

Ну если уж Нерданель... тогда вопросы снимаются.
Что совершила Нерданель? Куда пошла, что сделала, кого-то победила или спасла? Волей Толкина она ушла из семьи, нарожав детей, и все эфирное время нолдор было безраздельно отдано: а) Финве б) Феанору и сыновьям в) Финголфину и сыновьям 7) детям Финарфина. ну хоть кто-то умудрился родить дочку, которая в сюжете не только для мебели.
Мириэль отличилась только тем, что умерла. Я не думаю, что это хорошо для персонажа и фанфикшна )

Когда кто-то шипперит Галадриэль с Олорином/Келеборном/Сауроном, я понимаю, за что. Когда кто-то шипперит Куруфин/жена - ну... эээ ))

Анон с картонной Нерданель x))

URL
2015-04-18 в 08:35 

И поэтому знаю, что он - это просто какой-то ебаный конспект. Который нельзя просто взять и прочитать. А нужно быть задротом, чтобы сидеть и РАБОТАТЬ с ним.
С любым текстом надо работать. Я не знаю, как и сериальных и фильмовых фандомах, я обычно тусуюсь в книжных и игровых, но всегда нужна работа с каноном, если ты не хочешь гнать фикбук про мерисью. И я благодарен Толкину, что у нас так много дополнительных материалов, которые делают жизнь легче.
И дело не в том, чтобы найти глубокие смыслы в занавесках, а в том, чтобы увидеть за эпическими героями живых людей и эльфов. У меня лично это получилось уже тогда, когда я познакомился с кучей других фандомов и приобрел какой-то жизненный и райтерский опыт.
И по поводу ОМП, ОЖП и именных персонажей. Любой персонаж фанфика будет выведен из хэдканона автора. И у каждого автора он будет свой. Есть, конечно, коллективное бессознательное, но не для всех и не всегда оно хорошо. Тот же Трндл из коллективного бессознательного, который то ли гламурная сучка, то ли ебет все, что движется, имеет очень мало отношения что к канону, что к кинону. Но образ классный, все ловят лулзы.
Очень мало в каких книгах все персонажи прописаны прям так, что сразу точно знаешь, как он поведет себя в той или иной ситуации. Да и не нужно этого, потому что если нет пространства для маневра, то и не интересно. Не знаю, как все остальные, но я взрослый человек, и просто дрочить на очередных пидорасов меня не очень вставляет, потому что со временем понимаешь, что все они в общем-то одинаковые. И начинает больше интересовать то, что у героев в голове, проблемы мироустройства, приключения и пр. Хотя, не спорю, хорошая энца любой текст сделает лучше. В общем, если меня кинкует какая-нибудь проблема или сюжетный ход, то я думаю, какие персонажи могут его раскрыть и пишу.
Нет ничего дурного в том, чтобы писать что-то про второстепенных персонажей, додумывая их. Потому что в этом случае автор не додает кому-то, а просто рассказывает историю, которая может кому-нибудь понравиться.

З.Ы. всерьез задумался, как бы зашипперить Куруфина с женой, чтобы это не было унылотой, спасибо за мысль, анон

URL
2015-04-18 в 09:28 

Только пожалуйста, не надо судить о персонажах, если книгу ты не осилил. Чисто в плане восприятия не осилил, не твоё оно. Ибо в этом случае есть крайне высокая вероятность, что ты заблуждаешься.
Анон, это ты не осилил. Я тоже могу населить Арду своими глюками, но это не будет значить, что я осилила книгу. Это будет значить, что у меня хорошее воображение.

URL
2015-04-18 в 09:36 

на последней БПВ была попытка написать нестандартное Куруфин/жена, но автор был безнадежно жопорук.

URL
2015-04-18 в 09:42 

Я тоже могу населить Арду своими глюками, но это не будет значить, что я осилила книгу. Это будет значить, что у меня хорошее воображение.
Любое фандомное творчество - это рассказ о своих глюках. Канон - только у профессора. Не бывает каноничных фанфиков. А люди с хорошим воображением и прямыми руками фандомам нужны.

URL
2015-04-18 в 09:43 

Потому что в этом случае автор не додает кому-то, а просто рассказывает историю, которая может кому-нибудь понравиться.
по личному опыту ни разу не видела попадание в окрестности моего хэдканона на "малострочных" персонажах.

URL
2015-04-18 в 09:48 

ни разу не видела попадание в окрестности моего хэдканона на "малострочных" персонажах.
Для того, чтобы кто-нибудь писал по твоему хэдканону, кто-нибудь должен его знать. Бесполезно рассчитывать на чудеса. Гипотетическая ситуация: я воскурил третьеразрядного героя, придумал хэдканон, рассказал подружкам, покурили вместе, еще кто-то про него написал в дневничке, попало в обзоры, люди увидели, кто-нибудь проникся написал текстик, артеры подтянулись и пошло. По крайней мере, в других фандомах этот метод работает на ура. А если страдать, что вокруг нет экстрасенсов, то ничего не произойдет.

URL
2015-04-18 в 10:33 

И дело не в том, чтобы найти глубокие смыслы в занавесках, а в том, чтобы увидеть за эпическими героями живых людей и эльфов.
Вот это ты очень точно сформулировал, анон.
Проблема Сильма именно в том, что в нем нет живых персонажей. Есть эпические герои, обозначенные буквально одной-двумя чертами, а все остальное читателю необходимо себе навоображать.

Очень мало в каких книгах все персонажи прописаны прям так, что сразу точно знаешь, как он поведет себя в той или иной ситуации.
Но, тем не менее, если читать ВК и подмечать детали, то можно у себя в голове составить достаточно объемные образы персонажей. Да, придется что-то додумать и досочинить, но не на пустом месте.
А в Сильме такого нет ну просто потому, что там несколько эпох и куча персонажей утрамбованы в совсем небольшую книжку.

Для того, чтобы кто-нибудь писал по твоему хэдканону, кто-нибудь должен его знать. Бесполезно рассчитывать на чудеса.
А с персонажами, которые в каноне нормально показаны, а не только лишь по имени названы, такое прокатывает.
Автор сочиняет хэдканон, исходя из достаточного количества канонных фактов. Читатель сочиняет хэдканон, исходя из тех же фактов. А дальше возможны две ситуации:
а) на основе одинаковых исходных данных автор и читатель независимо друг от друга вывели похожие хэдканоны - мир, любовь, единение.
б) хэдканоны оказались разными, но читателю это не мешает, потому что персонаж все равно узнается по известным канноным фактам - мир, любовь, читатель открывает для себя чужое видение и радуется.

URL
2015-04-18 в 10:43 

на последней БПВ была попытка написать нестандартное Куруфин/жена, но автор был безнадежно жопорук
Ага, я нашел и прочитал. Но как-то не очень. Я вообще с трудом представляю их отношения, для меня они описываются только словом "пофиг", по крайней мере, с его стороны.

Для меня проблема ВК в том, что там как раз все подробно рассказано, чуть ли не по дням. Поэтому сюжетно сложно что-то впихнуть в канон.

URL
2015-04-19 в 10:01 

Нерданель - та же самая картонка без характера, была в сюжете только для того, чтобы родить сыновей. Мне она не интересна, вопрос не ко мне.
Вообще-то про Нерданель известно очень даже много, и прописана она лучше, пожалуй, чем Финарфин, Финвэ или Ольвэ. Это как раз далеко не случай "только имени". Сильм построен как летопись, и учитывая это, описанию Нерданели отведено много места. Так всех нолдор картонными можно назвать.

URL
2015-04-19 в 10:10 

Что совершила Нерданель? Куда пошла, что сделала, кого-то победила или спасла? Волей Толкина она ушла из семьи, нарожав детей, и все эфирное время нолдор было безраздельно отдано: а) Финве б) Феанору и сыновьям в) Финголфину и сыновьям 7) детям Финарфина. ну хоть кто-то умудрился родить дочку, которая в сюжете не только для мебели.Мириэль отличилась только тем, что умерла. Я не думаю, что это хорошо для персонажа и фанфикшна )
А что, единственное интересное действие - это воевать или приключаться? В мире существует огромное количество литературы, где никто не воюют и не приключается, в том числе мужчины, но эти произведения признаны шедеврами и классикой. Но нет, если там женщины скачут с шашками на перевес - это унылое картонное говно. Все ясно, анон.

URL
2015-04-19 в 10:11 

быстрофикс *не скачут

URL
2015-04-19 в 11:36 

прописана она лучше, пожалуй, чем Финарфин, Финвэ
Лучше, чем Финве? О_о
Финве знатно отличился своей историей со второй женитьбой, демонстративным уходом в изгнание вслед за сыном и попыткой оказать сопротивление Мелькору. Мы сравниваем с ним женщину, о которой известно только то, что она родила сыновей и ваяла скульптуры? Ах да, она же была мудрой и спокойной. Мудрость - это когда тебя нет в сюжете 99,9% времени, ибо ты считаешь, что не нужно вмешиваться в происходящее. И реагировать тоже не нужно. Финарфин оторвал задницу от трона и приехал на Войну Гнева. Нерданель вообще не удосужилась узнать, что там с её сыновьями. Её нет, Толкин на неё просто забил.

А что, единственное интересное действие - это воевать или приключаться?
Так вообще-то все мужики у Толкина именно этим и занимаются :lol: Войне в Сильме отведено 90% времени. Только для мужчин это считается нормальным, а если разговор заходит о женщине, то сразу начинается "нууу, есть же другие важные дела..." :lol:

Причем тут мировая литература? Если в книге никто не воюет, то и женщины не будут. Если вся книга построена на войне/великом походе и т.п., то действовать должны герои обоих полов.

URL
2015-04-19 в 11:37 

А что, единственное интересное действие - это воевать или приключаться?
Анон, а что Нерданэль делала интересного, такого, про что ты готов читать охотнее, чем про войну или приключения?
(я не говорю, что она интересного не делала или что ты не будешь читать, но чот представить себе, что бы про неё написать не на драббл и писать регулярно, могу с трудом)

URL
2015-04-19 в 11:52 

Причем тут мировая литература? Если в книге никто не воюет, то и женщины не будут. Если вся книга построена на войне/великом походе и т.п., то действовать должны герои обоих полов.
А есть множество, где мужчины воюют, а женщины нет. Андрей Болконский воевал, а Наташа Ростова - нет. И другие женщины - тоже нет. Это значит, что они все картонные и неинтересные?

URL
2015-04-19 в 11:54 

Нэрданэль может и сделала, не знаю, но пишут о ней как о придатке Феанора и детей - то она от Феанора уходит, то осуждает, то за детьми тоскует, и так 99 фанфиков из 100.

URL
2015-04-19 в 11:59 

Это главная проблема всех толкиновских женских персонажей - они практически все при мужиках. Чтобы они ни делали, будет как-то связано с мужчинами.

URL
2015-04-19 в 11:59 

не хочу читать кроссоверы с войной и миром, толкин это фэнтези, а на дворе 21 век

URL
2015-04-19 в 12:00 

Нэрданэль может и сделала, не знаю, но пишут о ней как о придатке Феанора и детей - то она от Феанора уходит, то осуждает, то за детьми тоскует, и так 99 фанфиков из 100.
Тред тут вроде о пейрингах. Это логично, что о Нерданели пишут в пейринге с Феанором.

URL
2015-04-19 в 12:01 

ПИСАТЬ ГЕТ БЕЗДУХОВНО@ВСЕ ТЯН ОЖП

:lol:

Мы поняли поверили.

URL
2015-04-19 в 12:03 

*и поверили

URL
2015-04-19 в 12:05 

не хочу читать кроссоверы с войной и миром, толкин это фэнтези, а на дворе 21 век
А Толкиен внезапно жил не в 21 веке и в этом аспекте писал как раз аналогично войне и миру: мужчины воюют, женщины - крайне редко в виде исключений.
Теперь понимаю, откуда растут ноги у всех этих адовых мэрисьюх, скачущих мочить драконов.

URL
2015-04-19 в 12:05 

Да всюду одни ОМП и ОЖП. Мы же понимает, что канонный Леголас не будет трахаться с Арагорном. Вот как ни крути, в каноне ему это в голову не придет. Так что начинается ООС и авторское видение.

URL
2015-04-19 в 12:10 

юля, иди на свой фест и насаждай домострой там.

URL
2015-04-19 в 12:10 

юля, иди на свой фест и насаждай домострой там.

URL
2015-04-19 в 12:10 

А Толкиен внезапно жил не в 21 веке и в этом аспекте писал как раз аналогично войне и миру: мужчины воюют, женщины - крайне редко в виде исключений.
А еще в каноне нет гомосексуализма и внебрачных связей. И что дальше?

URL
2015-04-19 в 12:15 

А еще в каноне нет гомосексуализма и внебрачных связей. И что дальше?
То, что Толкиена за это вроде как не осуждают, зато всех женщин называют ОЖП, от которых только имя, а если в каноне было не только имя, но и описание персонажа - все равно она не мочила драконов, а значит картонная. Поэтому какой смысл пейринговать в картонками и шипперить Нерданель/Феанор или, не дай бог, Куруфин/жена.

URL
2015-04-19 в 12:15 

читали мы фичков, где девы правильны и по ЗиОЭ. Унылота.

URL
2015-04-19 в 12:18 

Охуеть, гет у нас нынче домострой по умолчанию. Анончик, зачти «Сын короля», много нового узнаешь о картонной Нерданель и домострое.

URL
2015-04-19 в 12:18 

читали мы фичков, где девы правильны и по ЗиОЭ. Унылота.
Противоположные фички с мэрисюхами как правило вызывают фейлспам. Возможно исключения и есть, но мне про них неизвестно.

URL
2015-04-19 в 12:20 

юля, в резервацию!

URL
2015-04-19 в 12:20 

Если женщина не вызывает на бой Моргота-Саурона - все, домострой.

URL
2015-04-19 в 12:21 

юля, в резервацию!
Пронзатор почини.

URL
2015-04-19 в 12:22 

Начал читать "сына короля"
"На краю поляны она остановилась. Навстречу выбежал черногривый конь и взвился на дыбы в шаге от нее.
- Я пришел домой, а тебя нет!"
если б я имел коня, это был бы номер, если б конь имел меня, я б, наверно, помер.

URL
2015-04-19 в 12:23 

Если женщина не вызывает на бой Моргота-Саурона - все, домострой.
Лютиэнь вызывает, но она все равно домостой, потому что бегает за своим Береном и его проблемы решает.

URL
2015-04-19 в 12:25 

Лютиэнь вызывает, но она все равно домостой, потому что бегает за своим Береном и его проблемы решает.
Ну вообще-то свои. Она же хочет за него замуж выйти, и это ее папаша ее без камня не выдает.

URL
2015-04-19 в 12:26 

анон, не переводи стрелки. мы говорим о говенных фичках и о том, что у Толкина проблемы с женскими персонажами.

URL
2015-04-19 в 12:27 

Мне кажется дело не в драконах, а в наличии у героини каких-то собственных интересов в жизни. У каждого персонажа есть цель, которую он хочет достигнуть. Собственно в этом и состоит обычно сюжет. У толкиновских женских персонажей такой цели либо нет, либо она завязана вокруг мужчины, либо, как Аредель, она чего-то хотела, а потом встретила ЕГО и осталась сидеть в лесу.

URL
2015-04-19 в 12:28 

"Сын короля" цитаты
"- А проходя через гостиную, оглядываюсь на зеркала: отражают ли они меня еще..."
Кто завез в Валинор книжки про вампиров?

URL
2015-04-19 в 12:29 

Ну вообще-то свои. Она же хочет за него замуж выйти, и это ее папаша ее без камня не выдает.
Вот я всегда говорил, что история Лютиэнь - это о том, как только не извернешься, чтобы наконец замуж выйти.:gigi:

URL
2015-04-19 в 12:29 

*анону выше с пронзатором* ты что, анон! Гет может любить только Юля! Не имеет значения, что её порвало бы от видать ебли на сером плаще в лесу, которую я предлагал. Всё равно, мы все здесь со.своим бездуховным ожп-гетом —йуля! *смайл с тобуреткой и плащом, почему его нет на дайри)

URL
2015-04-19 в 12:32 

ёбаный утюг

URL
2015-04-19 в 12:32 

Пойду-ка я напишу какой-нибудь бездуховный гет с ОЖП. Просто из принципа. Кто у нас из сильмовских эльфов самы востребованный и кого нельзя трогать ОЖП и грязными руками?

URL
2015-04-19 в 12:32 

анон, не переводи стрелки. мы говорим о говенных фичках и о том, что у Толкина проблемы с женскими персонажами.
Мне конкрентно не понравился наезд на шипперов гетных пейрингов, потому что женские персонажи - картонные, в том числе нормально (в рамках Сильмариллиона, конечно) прописанные в каноне, а именно Нерданель. И следовательно расово верным является только слэш (они же вместе приключаются!). Я сама и слэш читаю, и гет, но такая категоричность бредова.

URL
2015-04-19 в 12:35 

О_о Лучиэнь замуж вышла, за кого захотела, показав средний палец папочге и долбанутому поклоннику, да и не только им


Любой замуж — зло?

URL
2015-04-19 в 12:35 

О_о Лучиэнь замуж вышла, за кого захотела, показав средний палец папочге и долбанутому поклоннику, да и не только им


Любой замуж — зло?

URL
2015-04-19 в 12:35 

анон, заебал перекручивать. тебе про унылогет говорят, а не про гет. "войну и мир" курите сами.
гет анон сам любит.

URL
2015-04-19 в 12:36 

О_о Лучиэнь замуж вышла, за кого захотела, показав средний палец папочге и долбанутому поклоннику, да и не только им


Любой замуж — зло?

URL
2015-04-19 в 12:36 

Расово верным является то, что кому больше нравится. Можно сколько угодно подводить под это обоснуй, но кому-то заходит слеш, а кому-то гет. Все люди разные.

URL
2015-04-19 в 12:36 

Мне кажется дело не в драконах, а в наличии у героини каких-то собственных интересов в жизни. У каждого персонажа есть цель, которую он хочет достигнуть. Собственно в этом и состоит обычно сюжет. У толкиновских женских персонажей такой цели либо нет, либо она завязана вокруг мужчины, либо, как Аредель, она чего-то хотела, а потом встретила ЕГО и осталась сидеть в лесу.
Но сидением в лесу ведь дело не закончилось, верно? Она не осталась сидеть около мужа, а как раз у нее были отдельные от него цели.
Та же Нерданель предпочла не мужа и сыновей, а собственную точку зрения (они разошлись во взглядах в вопросе валар).

URL
2015-04-19 в 12:37 

"Сын короля" цитаты
"Из тени деревьев выползло что-то огромное и непроглядно черное. Только светились багровым две пары глаз. Калиэн, бывшая с нами, и твой друг Эльвэ бросились вперед и загородили нас. "Уходи!" - крикнул Эльвэ и поднял копье. "Бегите!" - велела нам Калиэн, растягивая лук. Девушки метнулись прочь, а у меня ноги приросли к земле. Ведь Всадник смотрел прямо на меня!"
Всадник выполз, так и представляю.

URL
2015-04-19 в 12:39 

Лучиэнь замуж вышла, за кого захотела, показав средний палец папочге и долбанутому поклоннику, да и не только им
Анон, я конечно не Лютиэнь, но я бы не мог пойти и сдохнуть ради какого бы то ни было распрекрасного мужика. Слишком я себя для этого люблю. Но Лютиэнь и ее точку зрения уважаю. Просто ее самопожертвование выглядит сейчас несколько старомодно.

URL
2015-04-19 в 12:42 

анон с перловкой, спасибо:lol:
сам бы я читать не осилил, а так сразу вся ясно:gigi:

URL
2015-04-19 в 12:43 

Та же Нерданель предпочла не мужа и сыновей, а собственную точку зрения (они разошлись во взглядах в вопросе валар).
анон не видел ни одного фичка о собственной точке зрения. видел один, где Нэрданэль потом вышла замуж, родила сына, а тот пошел на ВГ и там встретил Маэдроса. Так что все в финале свелось не к каким-то взглядам Нэрданэли, а к Маэдросу.
Анон не против фичков про Нэрданэль с особой точкой зрения. Анон хочет это увидеть, и так, чтоб это не было унылым морализаторством. И чтоб там действие было. Конфликт как основа лит. произведения. И т.д. А пока этого нет, то все нытье "мы крутые дженовики-гетники" это чес.
Анон не слешер, уймитесь.

URL
2015-04-19 в 12:43 

Она не осталась сидеть около мужа, а как раз у нее были отдельные от него цели.
Ага, вместо зацикливания на муже она стала зацикливаться на сыне.

URL
2015-04-19 в 12:44 

Пойду-ка я напишу какой-нибудь бездуховный гет с ОЖП. Просто из принципа. Кто у нас из сильмовских эльфов самы востребованный и кого нельзя трогать ОЖП и грязными руками?
И чё? Если будет не мэри сья и не перловка - приноси, зачтем.

URL
2015-04-19 в 12:46 

Пойду-ка я напишу какой-нибудь бездуховный гет с ОЖП. Просто из принципа. Кто у нас из сильмовских эльфов самы востребованный и кого нельзя трогать ОЖП и грязными руками?
И чё? Если получится не перловка и не мэрисья - приноси, зачтем. А если и перловка с мэрисьей - все равно приноси, поржем.

URL
2015-04-19 в 12:48 

А Толкиен внезапно жил не в 21 веке и в этом аспекте писал как раз аналогично войне и миру: мужчины воюют, женщины - крайне редко в виде исключений.
Дык. У него и получалось, что тётки - приложение к дядькам, обслуга, сидеть_дома и детей_рожать. Но ему можно, дедушка старенький, дикие времена, дикие нравы...
А в фичках про это читать уныло и неинтересно. Он уехал приключаться, она тоскует. Он уехал приключаться, она варит борщ. Есть такое, про Боромира/ОЖП недавно попадалось. Разок прочитать можно, как зарисовку из жизни, но шипперить это никак невозможно.

Читатель голосует своим временем и фидбэком за "они вместе уехали приключаться" или "они встретились во время приключений" (и секс, да). На крайняк, за производственный роман "они вместе рулят Серыми гаванями".
Если авторы хотят и могут это написать только про двух мужиков, но не про разнополых героев - вот и будет слэш на фоне производственного романа, а гета не будет.

URL
2015-04-19 в 12:49 

"Ага, вместо зацикливания на муже она стала зацикливаться на сыне."
Вообще-то она сама захотела свалить в Гондолин, а сын за компанию. Она не ради сына уходила.

URL
2015-04-19 в 12:52 

Но ему можно, дедушка старенький, дикие времена, дикие нравы... А в фичках про это читать уныло и неинтересно.
анон, ты смог. я пытался две страницы выразить это, а ты смог. два чая этому человеку.

URL
2015-04-19 в 12:54 

Анон не против фичков про Нэрданэль с особой точкой зрения. Анон хочет это увидеть, и так, чтоб это не было унылым морализаторством. И чтоб там действие было. Конфликт как основа лит. произведения. И т.д. А пока этого нет, то все нытье "мы крутые дженовики-гетники" это чес.
Тогда это проблема фичков вообще, а не конкретно гетных фичков. И гетные, и слешные как правило бывают об отношениях. А "конфликт как основа", причем хорошо написанное, мне кажется, в фиках вообще довольно редко встречается и это больше прерогатива джена.

URL
2015-04-19 в 13:00 

Нет-нет в любом повествовании должен быть конфликт. А еще завязка, кульминация и развязка. Даже в самом унылом мерисьюшном гете. Иначе это будет поток сознания.

URL
2015-04-19 в 13:05 

И следовательно расово верным является только слэш (они же вместе приключаются!). Я сама и слэш читаю, и гет, но такая категоричность бредова.

Ох, лол. Вопрос стоял как "почему людям интересен слэш?" Ответ заключается в том, что большинству людей интересны те персонажи, которые принимают участие в сюжете, а не те, кого там нет. Если в сюжете действуют только мужики, то народ и будет писать про мужиков.
Причем тут верный или не верный?

И да, мы все-таки в 21 веке живем.
Читатель голосует своим временем и фидбэком за "они вместе уехали приключаться" или "они встретились во время приключений" (и секс, да). На крайняк, за производственный роман "они вместе рулят Серыми гаванями".
Вот +100500

Анон с картонной Нерданель

URL
2015-04-19 в 13:07 

Тогда это проблема фичков вообще, а не конкретно гетных фичков.
а теперь смотри. есть два персонажа, хорошо прописанных в каноне. но вот беда, оба мужские. Есть жп, у которого есть в каноне имя, и ничего кроме имени. Если тебе все равно, гет или слеш, то с кем проще шипперить, придумывая нового по-минимуму? с тем, кто прописан.
Возьмем того же Арагорна. С Арвен его шипперят меньше (в фиках), чем с Эовин, Леголасом и Боромиром. При этом гетщики выберут Эовин, слешеры Боромира, например, но ни один, ни второй не выберет неизвестную ожп по имени Арвен. Потому что кроме этого имени ничего толком нет. Есть шипперы Арагорн/Арвен, но они в меньшинстве. В парах Арагорн/Боромир и Арагорн/Эовин конфликта хоть попой кушай, а в паре Арагорн/Арвен при условии, что Арвен сидит дома, его гораздо меньше.

URL
2015-04-19 в 13:10 

вдогонку. пока писал, тут уже все объяснили

URL
2015-04-19 в 13:17 

Ох, лол. Вопрос стоял как "почему людям интересен слэш?" Ответ заключается в том, что большинству людей интересны те персонажи, которые принимают участие в сюжете, а не те, кого там нет. Если в сюжете действуют только мужики, то народ и будет писать про мужиков. Причем тут верный или не верный?
Так кто же мешает его писать/читать? Разговор был о том, что если персонаж не приключается, то это не значит, что уже от этого он картонный. И что о характере все той же Нерданель сказано не меньше, чем о многих мужских. Или если кто-то хочет писать/читать о Куруфине с женой, то собственно почему не может?

URL
2015-04-19 в 13:19 

кто-то хочет писать/читать о Куруфине с женой, то собственно почему не может
Он может, но должен быть готов к тому, что желающих писать про Арагорна с Леголасом будет больше.

URL
2015-04-19 в 13:21 

Он может, но должен быть готов к тому, что желающих писать про Арагорна с Леголасом будет больше.
Эм, да, ну и что из этого?

URL
2015-04-19 в 13:21 

Или если кто-то хочет писать/читать о Куруфине с женой, то собственно почему не может?
Может. Но тогда автору не нужно устраивать сцену "почему никому не интересен мой замечательный гет, все пишут мерзкий слэш". Возможно, дело не в том, что читатели слэшеры до мозга костей, а в том, что его персонажа вообще нет в книге.

URL
2015-04-19 в 13:23 

Может. Но тогда автору не нужно устраивать сцену "почему никому не интересен мой замечательный гет, все пишут мерзкий слэш". Возможно, дело не в том, что читатели слэшеры до мозга костей, а в том, что его персонажа вообще нет в книге.
А автор о Куруфине/жене устраивал такую сцену?

URL
2015-04-19 в 13:24 

Или если кто-то хочет писать/читать о Куруфине с женой, то собственно почему не может?
может, но получается какая-то фигня.
Разговор был о том, что если персонаж не приключается, то это не значит, что уже от этого он картонный.
разговор был о том, что если он не приключается, то от автора требуется на порядок больше фантазии и таланта, чтоб сделать его того же уровня интересности, что и описанный в каноне. разговор был о том, что прописанный и приключающийся персонаж скорее найдет себе шиппера, чем непрописанный.

URL
2015-04-19 в 13:27 

А автор о Куруфине/жене устраивал такую сцену?
Я уже в этом треде наблюдала посты из серии "вот если бы вы на самом деле хотели гета, вы бы нашли..." и т.п. Угу, поскребли по углам и нашли. Зато гет x)

URL
2015-04-19 в 13:28 

разговор был о том, что если он не приключается, то от автора требуется на порядок больше фантазии и таланта, чтоб сделать его того же уровня интересности, что и описанный в каноне. разговор был о том, что прописанный и приключающийся персонаж скорее найдет себе шиппера, чем непрописанный.
А приключения автоматически делают персонажа не картонным? В Сильме масса персонажей, которые с кем-то воюют и что-то делают, но даны довольно схематично, типа "у него были черные волосы и он был доблестным". Характер же, несмотря на все его действия, прописан плохо.

URL
2015-04-19 в 13:33 

действия, анонче, и определяют характер.Профможет хоть сто раз написать о том, какой Нолофинве уравновешенный, но один только его финальный поступок перечеркивает все попытки Профа. Тебе любой мануал по пейсательскому делу расскажкт, что характер описывается поступками преждевсего.

URL
2015-04-19 в 13:38 

действия, анонче, и определяют характер.Профможет хоть сто раз написать о том, какой Нолофинве уравновешенный, но один только его финальный поступок перечеркивает все попытки Профа. Тебе любой мануал по пейсательскому делу расскажкт, что характер описывается поступками преждевсего.
Вообще читатели по-разному воспринимают поступок Финлогфина и однозначных трактовок нет.

URL
2015-04-19 в 13:45 

и снова уход в сторону. ну хорошо, допустим, по-разному. Как это опровергает утверждение, что в книге характеры в основе показываются через действия? О Нэрданели пишут потому что есть эпизод с тем, как она пришла просить про близнецов. Это проявило ее любовь к детям, поэтому ее единственную из оставшихся изображают хорошей матерью. Про то, как она слушалась валар, фиков не пишут. Одно действие значит больше, чем страница сухого описания характера.

URL
2015-04-19 в 13:48 

Любое действие можно трактовать по-разному. В этом и заключается фанфикшен. Но когда у персонажа не одно действие в каноне, а двадцать, то тут уже меньше гибкости.

URL
2015-04-19 в 14:04 

и снова уход в сторону. ну хорошо, допустим, по-разному. Как это опровергает утверждение, что в книге характеры в основе показываются через действия? О Нэрданели пишут потому что есть эпизод с тем, как она пришла просить про близнецов. Это проявило ее любовь к детям, поэтому ее единственную из оставшихся изображают хорошей матерью. Про то, как она слушалась валар, фиков не пишут. Одно действие значит больше, чем страница сухого описания характера. Потому что действие можно трактовать совершенно по-разному и от этого получить разный характер. Или плохой матерью, которая пыталась оправдаться в собственных глазах (или глазах окружающих) потому что знала, что это уже нереально. А хорошей была бы, если бы пошла с детьми, что было реально. Это я не к тому, чтобы начать дискуссию про Нерданель, а к тому, что из действия можно сделать разные выводы.

URL
2015-04-19 в 14:06 

Если тебе все равно, гет или слеш, то с кем проще шипперить, придумывая нового по-минимуму? с тем, кто прописан
Не, ну если счастье в том, чтобы придумывать по минимуму и жить проще...

URL
2015-04-19 в 14:27 

Не, ну если счастье в том, чтобы придумывать по минимуму и жить проще...
анон, иди ориджи пиши в таком случае.
а к тому, что из действия можно сделать разные выводы.
из действия можно сделать разные вывода, а вот из отсутствия действия их сделать сложно, а местами и невозможно.
из спорного действия фик прямо просится, а из "не был, не привлекался" просится только "ну и хрен с ним"

URL
2015-04-19 в 14:40 

из действия можно сделать разные вывода,
Да, можно. И возвращаясь все к той же Нерданель, и из ее действий, пусть и не военных, можно сделать разные выводы, что может послужить основой для фика.

URL
2015-04-19 в 14:41 

анон, иди ориджи пиши в таком случае
анон, иди, пиши свои простецкие фики

URL
2015-04-19 в 14:48 

анон, иди, пиши свои простецкие фики
пронзатель, ты так во мне уверен? прямо захотелось посмотреть на твое творчество. хоть намекни.

URL
2015-04-19 в 14:57 

То, что фики по подробно прописанным персонажам писать проще, не значит, что сами фики будут проще.
В них нужно вложить меньше усилий. И по разработке характеров и мотиваций, и по "завоеванию" читателя. Соотношение вложенных усилий и результата получается "выгоднее".

И у читателя та же фигня: от фиков про персонажей, о которых много известно из канона, можно ожидать, что стадия "знакомства" будет короче и фик быстрее перейдёт к делу.)
Разница - примерно как начинать смотреть новый сериал или новую серию в уже знакомом. В знакомом сериале тебе посреди сезона не будут рассказывать, кто все эти люди, ты это уже знаешь, сериал сфокусируется на чём-то другом, в предположении, что ты знаком с предысторией.

URL
2015-04-19 в 16:52 

пронзатель, ты так во мне уверен?
это было не пронзание, анон ) я в душе не ведаю, пишешь ты, рисуешь, может, ты шедевры фантворчества создаешь
это было ответное предложение просто
прямо захотелось посмотреть на твое творчество. хоть намекни
читаю я, анон )
Соотношение вложенных усилий и результата получается "выгоднее".
бесспорно, но интересных (с моей точки зрения) фиков в итоге выходит меньше
от фиков про персонажей, о которых много известно из канона, можно ожидать, что стадия "знакомства" будет короче и фик быстрее перейдёт к делу ну, я любитель макси, меня стадия "знакомства" не смущает )

URL
2015-04-20 в 08:58 

что стадия "знакомства" будет короче и фик быстрее перейдёт к делу.
Анон, а ты фички читаешь только ради потрахушек?

URL
2015-04-20 в 09:59 

Анон, а ты фички читаешь только ради потрахушек?
Не-а.
Если бы так, там было бы написано "фик быстрее перейдёт к сексу". :lol: Ты чот озабоченный какой-то, если для тебя "дело" сразу равняется "потрахушки". Бывает много других дел, и в фиках тоже. :mine:

URL
2015-04-20 в 10:47 

Тогда всерьез не понимаю какому делу у тебя мешает "знакомство". Все это решается умением автора вписать персонажа в сюжет.

URL
2015-04-20 в 10:56 

всерьез не понимаю какому делу у тебя мешает "знакомство"
А пока воображал, что я про потрахушки - отлично понимал, значит? :lol:
Ограниченность твоего опыта слегка изумляет, анон. Всё-таки в фиках важен не только секс... Джен почитай какой-нибудь, что ли.

Да любому делу. И не то чтобы "мешает"; с ним и без него композиция разная получается.
Одно дело, когда мы сначала должны вгрузить как-то читателю, кто эти люди и эльфы, что они тут делают и в каких отношениях состоят, и другое - когда можно не вгружать, читатель уже сам знает.

URL
2015-04-20 в 11:33 

Одно дело, когда мы сначала должны вгрузить как-то читателю, кто эти люди и эльфы, что они тут делают и в каких отношениях состоят, и другое - когда можно не вгружать, читатель уже сам знает.
Ну теоретические читатель знает, кто такая, например, Анайрэ, а характер ее можно раскрыть уже по ходу действия.

URL
2015-04-20 в 11:34 

Вообще у нас тут тема про пейринги, поэтому логично думать про потрахушки:hmm:

URL
2015-04-20 в 11:38 

Одно дело, когда мы сначала должны вгрузить как-то читателю, кто эти люди и эльфы, что они тут делают и в каких отношениях состоят, и другое - когда можно не вгружать, читатель уже сам знает.
Ну драббл про НЖП я бы может и не стал читать, а вот если бы кто-нибудь написал хорошее макси с сюжетом и обоснуем, то это нормально. Все зависит от мастерства райтера.

URL
2015-04-20 в 16:48 

Да любому делу. И не то чтобы "мешает"; с ним и без него композиция разная получается.
Одно дело, когда мы сначала должны вгрузить как-то читателю, кто эти люди и эльфы, что они тут делают и в каких отношениях состоят, и другое - когда можно не вгружать, читатель уже сам знает.


В хорошем фике это делается парой фраз.
И не надо уподобляться анонам, которые не в состоянии запомнить основных героев сильма.

Джен почитай какой-нибудь, что ли.


Ты для меня просто новый мир открыл, анон. :facepalm:
В треде выше шла речь про пейринги и в частности про то как неинтересно писать ГЕТ с какими-то непонятными плохо прописанными персонажами.

URL
2015-04-20 в 17:00 

И не надо уподобляться анонам, которые не в состоянии запомнить основных героев сильма.
Да поймите вы уже, что ваш сраный сильм кому-то может быть неинтересен. Вообще не интересен, вместе со всеми его героями!

URL
2015-04-20 в 17:17 

Да поймите вы уже, что ваш сраный сильм кому-то может быть неинтересен.

Самую важную фразу нашел, молодец :) Замени сильм на практически любое произведение профессора. Для кого-то вон выше и Арвен - непостижимо сложный для восприятия персонаж

URL
2015-04-20 в 17:21 

Замени сильм на практически любое произведение профессора.
Мне кажется, ни у кого нет проблем с запоминанием основных героев ВК.

URL
2015-04-20 в 17:22 

Для кого-то вон выше и Арвен - непостижимо сложный для восприятия персонаж
Не сложный. Просто СКУЧНЫЙ персонаж.

URL
2015-04-20 в 17:59 

Да поймите вы уже, что ваш сраный сильм кому-то может быть неинтересен.
Вроде как тред не посвящен одному Хоббиту или ВК, как и АА в целом.

URL
2015-04-20 в 18:06 

Не сложный. Просто СКУЧНЫЙ персонаж.
Это тебе скучный. Давайте не будем обобщать.
А на примере Сильма просто очень показательно говорить о персонажах, у которых есть только имя.

URL
2015-04-20 в 18:09 

Это тебе скучный. Давайте не будем обобщать.
а поделись, что в Арвен (канонной, а не домыслы) интересного, нескучного. Может и мы проникнемся.
другой анон, которому тоже Арвен не зашли

URL
2015-04-20 в 18:15 

что в Арвен (канонной, а не домыслы) интересного, нескучного
Мне нравится финал, где смерть Арагорна, когда она осознает всю тяжесть своего выбора, с попытками уговорить его подождать еще немного, и потом, когда она идет в Лориэн и видит, что ее старый мир ушел безвозвратно и умирает. Вот про это с ангстом я бы почитал с удовольствием.

URL
2015-04-20 в 18:22 

Мне нравится финал, где смерть Арагорна, когда она осознает всю тяжесть своего выбора, с попытками уговорить его подождать еще немного, и потом, когда она идет в Лориэн и видит, что ее старый мир ушел безвозвратно и умирает. Вот про это с ангстом я бы почитал с удовольствием.
вооот.
ты эльфийка.
тебе две с полтиной тысячи лет.
у тебя папа крутая шишка в эльфийском сообществе
у тебя крутая биография, ты почти как мери сью, несешь в себе кровь всех племен, всех королевских семей, ваньярских, нолдорских, телерийских всех разливов.
и про тебя можно написать только про твою смерть.
абыдна, да.

URL
2015-04-20 в 18:23 

быстрофикс
основной твой сюжет связан с мужиком, и твоя смерть тоже.

URL
2015-04-20 в 18:42 

Финве знатно отличился своей историей со второй женитьбой, демонстративным уходом в изгнание вслед за сыном и попыткой оказать сопротивление Мелькору.
То тем, что любил своего первого сына, хотел еще детей и был смелым? Как-то небогато.

URL
2015-04-20 в 18:45 

основной твой сюжет связан с мужиком, и твоя смерть тоже
Ну вот ПиДжей отвечая веяниям времени сделал Арвен Глорфинделем боевой бабой на коне. И что-то тоже все недовольны.
То тем, что любил своего первого сына, хотел еще детей и был смелым? Как-то небогато.
Анон, тебе неугодить.
Кому-то интересны какие-то сюжеты, кому-то нет. Все просто разные.

URL
2015-04-20 в 18:46 

Аноны, вы унылы. Ну капните чуть глубже. Например, как повлияла на Арвен ситуация, повлекшая уход ее матери в Валинор?

URL
2015-04-20 в 18:48 

Анон, тебе неугодить. Кому-то интересны какие-то сюжеты, кому-то нет. Все просто разные.
Это другой анон, который писал про Нерданель (о том, что про нее известно не так уж мало).

URL
2015-04-20 в 18:50 

Мне нравится финал, где смерть Арагорна, когда она осознает всю тяжесть своего выбора, с попытками уговорить его подождать еще немного, и потом, когда она идет в Лориэн и видит, что ее старый мир ушел безвозвратно и умирает. Вот про это с ангстом я бы почитал с удовольствием.
Кстати на ЗФБ был такой фик.

URL
2015-04-20 в 18:54 

То тем, что любил своего первого сына, хотел еще детей и был смелым? Как-то небогато.
финве ухаживал за телом первой жены и звал из мандоса, обращался к валар за разрешением жениться снова, любил всех детей, пошел за старшим в Форменос, героически сложился противостоял Морготу, пожертвовал собственным выходом из Мандоса ради жены. Ничего не забыл? Нэрданэль ушла от Феанора и просила оставить ей двоих детей. Это если смотреть по событиям, а не по описаниям "был отважным" и "была дочерью Махтана". Разница есть.

URL
2015-04-20 в 18:54 

Например, как повлияла на Арвен ситуация, повлекшая уход ее матери в Валинор?
В каноне об этом ни строчки.

URL
2015-04-20 в 18:59 

финве ухаживал за телом первой жены и звал из мандоса, обращался к валар за разрешением жениться снова, любил всех детей, пошел за старшим в Форменос, героически сложился противостоял Морготу, пожертвовал собственным выходом из Мандоса ради жены. Ничего не забыл? Нэрданэль ушла от Феанора и просила оставить ей двоих детей. Это если смотреть по событиям, а не по описаниям "был отважным" и "была дочерью Махтана". Разница есть.
Нерданель любила путешествовать, была хорошим скульптором, подружилась с мачехой своего мужа, которую тот не любил, была единственной, кто мог переубедить Феанора (какое-то время). Предпочла свою точку зрения (правота валар) собственному мужу и сыновьям. Конечно, это ничего не говорит о персонаже.

URL
2015-04-20 в 19:03 

Нерданель любила путешествовать, была хорошим скульптором, подружилась с мачехой своего мужа, которую тот не любил, была единственной, кто мог переубедить Феанора (какое-то время). Предпочла свою точку зрения (правота валар) собственному мужу и сыновьям. Конечно, это ничего не говорит о персонаже.
события, анон, события. в перечисленном событий только "подружилась с мачехой мужа" и "переубеждала мужа". По сравнению с "добивался от валар статута по своему вопросу" и "защищал Форменос от Моргота" неубедительно. Масштаб не тот.

URL
2015-04-20 в 19:08 

события, анон, события. в перечисленном событий только "подружилась с мачехой мужа" и "переубеждала мужа". По сравнению с "добивался от валар статута по своему вопросу" и "защищал Форменос от Моргота" неубедительно. Масштаб не тот.
Статут - обустройство личной жизни, это вы ведь постоянно пеняете, что у всех женщин на этом все завязано. А Нерданель поставила свои взгляды над личным. Ну и Финве да, был смелым, я про это уже писал в его характеристике.

URL
2015-04-20 в 19:08 

Аноны, вы унылы. Ну капните чуть глубже.
Я не хочу ни на кого капать.
Я хочу дрочить на интересных персонажей.
На Арагорна и Боромира, например. Но не на унылейшую Арвен.

URL
2015-04-20 в 19:08 

В каноне об этом ни строчки.

А сколько строчек в каноне про слэш между Арагорном и Леголасом? :lol:

URL
2015-04-20 в 19:10 

В каноне об этом ни строчки.

А сколько строчек в каноне про слэш между Арагорном и Леголасом? :lol:

URL
2015-04-20 в 19:12 

Я хочу дрочить на интересных персонажей.
На Арагорна и Боромира, например.

Ну так дрочи, анон.
Но есть те, кто хочет дрочить на Арвен.

URL
2015-04-20 в 19:16 

Но есть те, кто хочет дрочить на Арвен.
Пусть дрочат на Арвен. Никто не запрещает им.
Но пусть они не капают всем окружающим на мозги тем, что "в каноне же есть чудесный гет, давайте все дрочить исключительно на него".
И не ноют "как же так получилось, что слэша так много?!" - тем более что на этот конкретный вопрос в треде уже несколько раз ответили.

URL
2015-04-20 в 19:18 

А сколько строчек в каноне про слэш между Арагорном и Леголасом?
Я уже заметил интересную избирательность. Если про Арвен - то в каноне ни строчки, если Лютиэнь - то решала проблемы Берена. А если мужской персонаж (Финвэ например) то его личная жизнь - масштабное достижение.

URL
2015-04-20 в 19:21 

мужской персонаж (Финвэ например) то его личная жизнь - масштабное достижение
О, я хочу фик про Финвэ-подкаблучника. И женился он второй раз потому, что привык, что жена за него все решает. А потом сложный выбор между сыном (и мнением первой жены) и второй женой.

URL
2015-04-20 в 19:22 

Но пусть они не капают всем окружающим на мозги тем, что "в каноне же есть чудесный гет, давайте все дрочить исключительно на него".
Анон, покажи кто здесь говорил про "исключительно"

URL
2015-04-20 в 19:26 

О, я хочу фик про Финвэ-подкаблучника. И женился он второй раз потому, что привык, что жена за него все решает. А потом сложный выбор между сыном (и мнением первой жены) и второй женой.
Удивительный изгиб логики.

URL
2015-04-20 в 19:30 

Анон, покажи кто здесь говорил про "исключительно"
Хорошо. Без "исключительно": давайте все дрочить на него.
Но подтекст при этом не меняется: прекратите дрочить на богомерзкий слэш.

А сколько строчек в каноне про слэш между Арагорном и Леголасом?
В каноне дофига про Арагорна отдельно и дофига про Леголаса отдельно. А сколько по сравнению с ними про Арвен?

Что до слэша - ну да, его в каноне нет. Но фанфикшн - он вообще про то, чего в каноне не было. Домыслы сплошные)

URL
2015-04-20 в 19:36 

Но подтекст при этом не меняется: прекратите дрочить на богомерзкий слэш.
Анон, где ты это увидел? о_О
Вот уж точно сама придумала - сама обиделась.

URL
2015-04-20 в 19:37 

Хорошо. Без "исключительно": давайте все дрочить на него.Но подтекст при этом не меняется: прекратите дрочить на богомерзкий слэш.
Эм, а мне казалось не так, а примерно так: не надо говорить, что в гете нет ничего привлекательного, у него есть свои читатели, которые почитают и про "скучную Арвен", "картонную Нерданель" и даже про жену Куруфина:)

URL
2015-04-20 в 19:53 

Я уже заметил интересную избирательность. Если про Арвен - то в каноне ни строчки, если Лютиэнь - то решала проблемы Берена. А если мужской персонаж (Финвэ например) то его личная жизнь - масштабное достижение.
Финве привязан к юбке жены? Вся его история построена на спасении жены/решении проблем жены?

Нерданель любила путешествовать, была хорошим скульптором, подружилась с мачехой своего мужа, которую тот не любил, была единственной, кто мог переубедить Феанора (какое-то время)
Окей. А теперь подтверждения из сюжета. Сцену общения с мачехой, сцену переубеждения Феанора (я бы посмотрела x), сцену, в которой она устраивает выставку скульптур?

URL
2015-04-20 в 19:57 

тем более что на этот конкретный вопрос в треде уже несколько раз ответили.


Да, все уже поняли, анон, что вам проще написать слэш между двумя центральными персонажами, чем прописать характер какого-то мало раскрытого в каноне героя.

URL
2015-04-20 в 20:03 

Но фанфикшн - он вообще про то, чего в каноне не было. Домыслы сплошные)

О том тебе и толкую. Фанфикшн - это то что не прописано в каноне, он может быть построен на каноне, может быть пост- или пре- канон, может быть вписан в канон, а может быть АУ.
Арвен, Арагорн и Леголас тут абсолютно равнозначны

URL
2015-04-20 в 20:09 

Финве привязан к юбке жены? Вся его история построена на спасении жены/решении проблем жены?
Кроме статута (которое как раз личная жизнь) упоминалось только самоубийство об Моргота, что характер раскрывает разве что с позиции "смелый".
.Окей. А теперь подтверждения из сюжета. Сцену общения с мачехой, сцену переубеждения Феанора (я бы посмотрела x), сцену, в которой она устраивает выставку скульптур?
Лол, что? Анон, ты не веришь, что Толкиен об этом писал? Тогда иди и зачти. А если тебе нужны развернутые сцены, то это как раз может послужить темой для фиков.

URL
2015-04-20 в 20:09 

Финве привязан к юбке жены? Вся его история построена на спасении жены/решении проблем жены?
Кроме статута (которое как раз личная жизнь) упоминалось только самоубийство об Моргота, что характер раскрывает разве что с позиции "смелый".
.Окей. А теперь подтверждения из сюжета. Сцену общения с мачехой, сцену переубеждения Феанора (я бы посмотрела x), сцену, в которой она устраивает выставку скульптур?
Лол, что? Анон, ты не веришь, что Толкиен об этом писал? Тогда иди и зачти. А если тебе нужны развернутые сцены, то это как раз может послужить темой для фиков.

URL
2015-04-20 в 20:14 

Арвен, Арагорн и Леголас тут абсолютно равнозначны
Неравнозначны, потому что про Арагорна или Леголаса - половина ВК, а про Арвен - три строчки.

URL
2015-04-20 в 20:17 

Эм, а мне казалось не так, а примерно так: не надо говорить, что в гете нет ничего привлекательного, у него есть свои читатели, которые почитают и про "скучную Арвен", "картонную Нерданель" и даже про жену Куруфина
Ну и где в треде примеры этого охуенного гета про скучную Арвен? Внесите ссылки, пожалуйста.
А то можно сколько угодно в теории рассуждать, что даже про Арвен можно писать. А что на практике-то? Где все эти мифические любители Арвен?

URL
2015-04-20 в 20:19 

Неравнозначны, потому что про Арагорна или Леголаса - половина ВК, а про Арвен - три строчки.

Про это вам уже выше ответили ))

URL
2015-04-20 в 20:19 

Кстати, тут уже вспоминали, на ЗФБ был охренительный фик про смерть Арвен с нон-коном и галлюцинациями.

URL
2015-04-20 в 20:20 

Ну и где в треде примеры этого охуенного гета про скучную Арвен? Внесите ссылки, пожалуйста. А то можно сколько угодно в теории рассуждать, что даже про Арвен можно писать. А что на практике-то? Где все эти мифические любители Арвен?
Анон, ну мы же все хорошо понимаем, что с таким изначальным настроем ты засрешь любой предложенный фик.

URL
2015-04-20 в 20:24 

На ЗФБ был перевод про Арвен и Маглора, на летней фб был спорный, но в целом довольно неплохой макси про Арвен/Трандуил (ушки молчать!)

URL
2015-04-20 в 20:24 

Где все эти мифические любители Арвен?
А что, если я любитель Арвен, то должен сам писать обязательно? Я читать хочу, анон, а не сам себе рассказывать.

URL
2015-04-20 в 20:28 

А что, если я любитель Арвен, то должен сам писать обязательно? Я читать хочу, анон, а не сам себе рассказывать.
Ну тут в треде так активно затирают, что если есть желание (и ВООБРАЖЕНИЕ), то даже про Арвен можно написать.
А я и спросил: а у кого-нибудь из фандома такое желание возникало вообще?

Анон, ну мы же все хорошо понимаем, что с таким изначальным настроем ты засрешь любой предложенный фик.
Нет, засру только тот фик, где Арвен будет ООС.

URL
2015-04-20 в 20:30 

Нет, засру только тот фик, где Арвен будет ООС.
А Леголас трахающийся с Арагорном это, конечно, не ООС, а очень и очень канонично:lol::lol::lol:

URL
2015-04-20 в 20:30 

Если фики про Арвен есть и их много, по закону больших чисел там должны быть в каком-то количестве и годнота, и ужоснах. Можно посмотреть на их соотношение, что-то проанализировать.

А если ты, анон с Арвен, годноты даже по своим критериям притащить не можешь, потому что про Арвен написано три с половиной фика (я пока гипотетически) и во всех она не особо отличается от ОЖП (тоже гипотетически) , это и говорит нам, что она хреново раскрыта в каноне. Потому что про женщин, раскрытых в каноне - в той же марвеловской вселенной - пишут гет, и весьма годный. И жаркий секс, и сюжет. И персонаж-женщина во множестве фиков не превращается в мэрисью, а остаётся знакомой нам Кэрол или Пеппер.
Про Тони Старка пишут больше, но ему и спотлайта в каноне достаётся больше.

URL
2015-04-20 в 20:30 

Если фики про Арвен есть и их много, по закону больших чисел там должны быть в каком-то количестве и годнота, и ужоснах. Можно посмотреть на их соотношение, что-то проанализировать.

А если ты, анон с Арвен, годноты даже по своим критериям притащить не можешь, потому что про Арвен написано три с половиной фика (я пока гипотетически) и во всех она не особо отличается от ОЖП (тоже гипотетически) , это и говорит нам, что она хреново раскрыта в каноне. Потому что про женщин, раскрытых в каноне - в той же марвеловской вселенной - пишут гет, и весьма годный. И жаркий секс, и сюжет. И персонаж-женщина во множестве фиков не превращается в мэрисью, а остаётся знакомой нам Кэрол или Пеппер.
Про Тони Старка пишут больше, но ему и спотлайта в каноне достаётся больше.

URL
2015-04-20 в 20:47 

А Леголас трахающийся с Арагорном это, конечно, не ООС, а очень и очень канонично
Не ООС. Потому что в каноне об этом ничего не написано)

URL
2015-04-20 в 20:48 

да внесите уже ссылки

URL
2015-04-20 в 20:50 

Если фики про Арвен есть и их много
Анон, почему ты все время пытаешься все перевернуть с ног на голову?
Где в этой фразе " не надо говорить, что в гете нет ничего привлекательного, у него есть свои читатели, которые почитают и про "скучную Арвен", "картонную Нерданель" и даже про жену Куруфина" ты нашел, что про Арвен овердохуя фиков?оО Сам придумываю, сам требую подтверждений. А примеры пары фиков приводили, на мой вкус про Арвен и Маглора очень даже.

URL
2015-04-20 в 20:51 

мимоанон интересуется ссылкой про маглора и арвен

URL
2015-04-20 в 21:01 

Не ООС. Потому что в каноне об этом ничего не написано)
Все, чего нет в каноне - не ООС? Новое определение ООС)

URL
2015-04-20 в 21:07 

Лол, что? Анон, ты не веришь, что Толкиен об этом писал? Тогда иди и зачти. А если тебе нужны развернутые сцены, то это как раз может послужить темой для фиков.
Я знаю, что он упомянул об этом в трех строчках мельком x)
Персонажа делают не описания вроде "нуу, она была храбрая", а действия, которые показывают храбрость. У Нерданель никаких действий в сюжете нет. Что толку от "она переубеждала Феанора", если во время их единственной встречи в книге он её послал? :lol:

URL
2015-04-20 в 21:10 

Все, чего нет в каноне - не ООС? Новое определение ООС)
ООС - противоречие канону.
А о том, что в каноне никак не указано, можно фантазировать в любом направлении.

URL
2015-04-20 в 21:11 

Где в этой фразе " не надо говорить, что в гете нет ничего привлекательного, у него есть свои читатели, которые почитают и про "скучную Арвен", "картонную Нерданель" и даже про жену Куруфина" ты нашел, что про Арвен овердохуя фиков?
Там написано слово "если". Оно предполагает, что выводы из посылки можно делать, когда посылка верна.)))

Читатели у гета есть, авторы гета есть, но хороших гетных фиков по Толкину меньше, чем по другим мирам. Мой тезис: так получается потому, что женщин-персонажей у Толкина мало, а из тех, что есть, большинство фигово прописаны или вовсе не прописаны. И в смысле характеров, и в смысле событий, и в смысле мотивов, отличных от "из-за сына/мужа/брата".
Про тест Бехдель можно только дружно возрыдать, ибо с ним всё плохо. Дедушка написал много_слов, но я сильно сомневаюсь, что ты навскидку вспомнишь цитату из его текстов, где две женщины, названные по именам, разговаривают одна с другой не о мужчинах.

А фикрайтеры охотнее пишут о персонажах, для которых в каноне есть характер, события и самостоятельные мотивации. Таких персонажах, которые достаточно важны для автора, чтобы тот дал им имена, хотя бы одну сцену с диалогом и хотя бы одну тему для диалога, не связанную с противоположным полом.
Таковы фикрайтеры. И других ниоткуда не завезут. Да, так проще, и это нормально. При прочих равных условиях люди будут делать для развлечения то, что проще, это в человеческой природе. Других людей, опять же, нам с Марса не завезут.
Ещё люди будут делать то, что интереснее. Что доставляет больше удовольствия.

Если гета мало - это не фикрайтеры плохие и негодные. Написание гета по каким-то причинам не делает им хорошо и весело. И это, возможно, повод для печали...

Но основной рецепт того, чтобы гет делал хорошо и весело - клёвые ЖП в каноне. Другого я не знаю. Там, где клёвые ЖП в каноне есть, есть и годный гет. Там, где нет, всё уныло и бегают толпы мэрисью (они бегают и в мирах с уймой женщин в каноне, тот же ГП взять, но там они не составляют основную массу ЖП).

Может быть, пойдут и НЖП, и нераскрытые канонные женщины-персонажи, если будет какая-то критическая масса читающих и пишущих, такая, чтобы процесс запустился уже не на материале Толкина (которого у нас, объективно, в нужном количестве нет, иначе давно бы уже само всё запустилось, и нового не будет, поскольку автор умер), а на вторичном творчестве. Что-то вроде второй производной.) Это, кстати, было бы неплохо, но исходный материал должен быть а) в принципе б) достаточно качественный.

URL
2015-04-20 в 21:12 

не надо говорить, что в гете нет ничего привлекательного, у него есть свои читатели
Ок, читатели: вы читали что-нибудь про Арвен? Поделитесь уже!
Авось кто-то даже проникнется и вашу веру перейдет.

URL
2015-04-20 в 21:25 

ООС - противоречие канону. А о том, что в каноне никак не указано, можно фантазировать в любом направлении.
В каноне не указано (например), что Леголас не был копрофилом (ну вот нет такой фразы), значит поедающего экскременты Леголаса назовете канонным?

URL
2015-04-20 в 21:26 

ООС - противоречие канону. А о том, что в каноне никак не указано, можно фантазировать в любом направлении.
Какой неожиданный поворот старой шутки про штаны Арагорна:lol:

URL
2015-04-20 в 21:28 

Я знаю, что он упомянул об этом в трех строчках мельком x)Персонажа делают не описания вроде "нуу, она была храбрая", а действия, которые показывают храбрость. У Нерданель никаких действий в сюжете нет. Что толку от "она переубеждала Феанора", если во время их единственной встречи в книге он её послал?
Анон, а что тебе еще надо? Почти весь Сильм состоит из таких вот упоминаний, развернутых историй не так много. Хотя как я понимаю, единственное действие для тебя - это "напасть на Моргота".

URL
2015-04-20 в 21:31 

Какой неожиданный поворот старой шутки про штаны Арагорна
Ее просто уже нашли чем отразить;-)

URL
2015-04-20 в 21:40 

Анон, который спрашивал ссылку на Маглора и Арвен, держи: wtfcombat2015.diary.ru/p202471525.htm

URL
2015-04-20 в 21:43 

В каноне не указано (например), что Леголас не был копрофилом (ну вот нет такой фразы), значит поедающего экскременты Леголаса назовете канонным?
Да, если автор сможет это обосновать))

URL
2015-04-20 в 21:47 

Да, если автор сможет это обосновать
Но тогда получается, что чем меньше про персонажа рассказано в каноне, тем больше вариантов райтер может обосновать, тем менее вероятно написать ООС. И в чем проблема с ООСной Арвен?

URL
2015-04-20 в 22:02 

Анон, который спрашивал ссылку на Маглора и Арвен, держи:
спасибо фик действительно неплохой, но мы возвращаемся к тому, что единственное событие из жизни Арвен, это ее смерть. ЧТД.

URL
2015-04-20 в 22:02 

И в чем проблема с ООСной Арвен?
Ни в чем, пока у нас ни одного фика про Арвен.

URL
2015-04-20 в 22:07 

Анон, а что тебе еще надо? Почти весь Сильм состоит из таких вот упоминаний, развернутых историй не так много. Хотя как я понимаю, единственное действие для тебя - это "напасть на Моргота".

Ну почему, у мужских персонажей нет никаких проблем с тем, чтобы действовать и общаться друг с другом. 99% из них никогда не нападали на Моргота x)
Рассмотрим тех же Феанора и Нерданель. Что делает Феанор, узнав про гибель отца? Проклинает Мелькора, демонстративно уходит от Валар, оскорбляя их всех, созывает свой народ, толкает пламенную речь о мести. Это выставляет его мягко говоря... неумным и инфантильным персонажем, но в его действиях есть эмоции. Ужас, боль, ненависть, страсть. Что делает Нерданель, узнав, что её сыновья уезжают на верную гибель? Приходит поговорить с Феанором, ничего не добивается... все? Больше её в сюжете нет, её роль выполнена. Она не горюет, не приезжает вместе с Финарфином, не интересуется, что с детьми. Семья? Какая семья? Толкин просто забил на персонажа, имхо.

URL
2015-04-20 в 23:54 

ких проблем с тем, чтобы действовать и общаться друг с другом. 99% из них никогда не нападали на Моргота x)Рассмотрим тех же Феанора и Нерданель. Что делает Феанор, узнав про гибель отца? Проклинает Мелькора, демонстративно уходит от Валар, оскорбляя их всех, созывает свой народ, толкает пламенную речь о мести. Это выставляет его мягко говоря... неумным и инфантильным персонажем, но в его действиях есть эмоции. Ужас, боль, ненависть, страсть.
Анон, ну ты конечно сравнил одного из главных и сюжетообразующих персонажей с персонажем второго-третьего плана. Конечно, он прописан лучше. Я нигде не говорил, что Нерданель - главная героиня Сильма. И уже сравнивал с тем, кто по-моему прописан примерно так же и мы об этом уже говорили. Вообще, насколько я помню, изначально речь была о том, что характер Нерданель прописан достаточно хорошо, чтобы не называть ее "ОЖП", но нигде, что она играет роль наравне с главными героями.

URL
2015-04-21 в 00:27 

Анон, ну ты конечно сравнил одного из главных и сюжетообразующих персонажей с персонажем второго-третьего плана. Конечно, он прописан лучше.
Ну так вот: сравнимых по главенству и сюжетообразовательности персонажей-женщин там приблизительно две с половиной. Лютиэнь, Эовин и в какой-то степени Галадриэль. Остальные - в лучшем случае второй-третий план. Если не четвёртый-пятый.

А "конечно, он прописан лучше" на 95%, если не больше, досталось персонажам-мужчинам. Они лучше сделаны, им уделено больше внимания, они были интереснее автору. Поэтому они более привлекательны и для читателей. В них Толкином труда и души больше вложено, времени он больше на них потратил, больше о них всякого придумал классного.

Ничего удивительного, что люди охотнее пишут и читают про главных и сюжетообразующих персонажей, чем про третьего эльфа и седьмую эльфийку в пятом ряду.
А главные и сюжетообразующие персонажи - мужики, в соотношении приблизительно 1:20 с женщинами, если не хуже (число взято из соотношения поименованных персонажей, но то, что женщину поименовали, её на первый план не выводит, см. пример Нерданэль, так что на первом плане ситуация определённо хуже, чем 1 к 20).

URL
2015-04-21 в 19:06 

Не понимаю, почему еще никто не посоветовал анонам почитать "Алдариона и Эрендис". Очень много становится понятно о Толкине и его героинях.

URL
2015-04-21 в 22:21 

что именно понятно?анон, твоя версия ;)

URL
2015-04-22 в 08:45 

Эрендис - это персонаж из очередного дополнительно черновика, который никто не читал, никто не помнит и т.д. Поэтому она не въелась в коллективное бессознательное, как Лютиэнь. Несмотря на то, что история хороша и жизненна, но мне всегда казалось, что с авторской позиции Эрендис показывают более неправой, мол, не захотела жить как все и вот к чему это привело, а там слово за слово и, может, если б не Эрендис, Нуменор бы и не затонул. Но я давно читал, надо будет еще раз глянуть свежим взглядом.

URL
2015-04-22 в 16:57 

Ребятки, вы не умеете ни читать, ни писать, ни думать. Толкина будут читать и обсуждать еще десятки лет спустя, а про вас никто не вспомнит (да и сейчас вы вряд ли интересны кому-то, кроме самих себя). Так что абсолютно все равно, что вы там нацарапаете, бумага все стерпит, интернет тем более.

URL
2015-04-22 в 17:01 

в 16:57
толсто

URL
2015-04-22 в 17:07 

Толкина будут читать и обсуждать еще десятки лет спустя
Сейчас Толкина читают и обсуждают на волне интереса к выходящим фильмам. Нужен ли был кому-то Хоббит до выхода фильмов? Нет. Будет ли нужен лет через пять? Нет. Так что как только перестанет ПЖ насиловать труп Средиземья - книжечки забудутся, будут впустую на полках пылиться.
А если вдруг кому захочется классики фентези почитать, то они смогут найти себе целую кучу книг получше вашего непонятно за что так превозносимого профессора.

URL
2015-04-22 в 17:12 

Тут просто какой-то парад троллей сегодня:lol:
Фандом сущестовал и без фильмов. И дальше будет. Да, менее активно, ну и что?

URL
2015-04-22 в 17:18 

А если вдруг кому захочется классики фентези почитать, то они смогут найти себе целую кучу книг получше вашего непонятно за что так превозносимого профессора.
оэру, шо ви тут забыли? :lol: ошиблись адресом? :lol:

URL
2015-04-22 в 17:19 

Фандом сущестовал и без фильмов. И дальше будет. Да, менее активно, ну и что?
Будет не существовать, а загибаться. Потому что новым людям взяться будет неоткуда, а старым мало-помалу начнет надоедать обсасывать 100500 раз перечитанные книжки.

URL
2015-04-22 в 17:20 

Не троллей, а потреблядей, которые не видят разницы между книгой и куском пиццы. Впрочем, сколько им наследственность отсыпала, столько у них и есть в голове, что с убогих взять.

URL
2015-04-22 в 18:22 

Будет не существовать, а загибаться. Потому что новым людям взяться будет неоткуда, а старым мало-помалу начнет надоедать обсасывать 100500 раз перечитанные книжки.
Ты удивишься, но есть люди, которые приходят в фандом после того, как прочитали книги.
А вообще в этой теме этот срач не уместен. Мы тут вроде о пейрингах говорим.

URL
2015-04-22 в 18:42 

наконец, троллям надоело строить из себя приличных, и они показались во всей красе :)

URL
2015-04-22 в 18:47 

наконец, троллям надоело строить из себя приличных, и они показались во всей красе
сама вбросила и радуется :spriv: :lol:

URL
2015-04-22 в 22:04 

Будет не существовать, а загибаться. Потому что новым людям взяться будет неоткуда, а старым мало-помалу начнет надоедать обсасывать 100500 раз перечитанные книжки.Толкинисты были задолго до всех фильмов. Да, это было не так популярно, как сейчас. Ну и будет не так популярно потом, не страшно. И новые всегда как-то приходили, когда фильмов не было, и потом будут.

URL
2015-04-22 в 22:43 

Толкинисты были задолго до всех фильмов.
Кучка ебанутых глюколовов, ненужных даже друг другу.

URL
2015-04-22 в 23:50 

Кучка ебанутых глюколовов, ненужных даже друг другу.
ну так вали, анон, вали, пока не надышали на тебя. чо забыл-то? окромя зеленой маски

URL
2015-04-23 в 07:32 

Кучка ебанутых глюколовов, ненужных даже друг другу.
Изыди

URL
2015-04-23 в 08:49 

Кучка ебанутых глюколовов, ненужных даже друг другу.
к сожалению, доля правды в этом есть.
ебанутый глюколов, не нужный никому

URL
2015-04-23 в 09:28 

Анон в 08:49, ты не прав. Какие бы не были у тебя глюки, на просторах интернета всегда найдется кто-то, кому они интересны. И не один. Фандом тем и хорош, что люди там находят единомышленников.

URL
2015-04-23 в 11:56 

Кучка ебанутых глюколовов, ненужных даже друг другу.
Нахуй иди, урод.
Ебанутый не_глюколов, который нафиг никому не нужен

URL
2015-04-23 в 12:28 

Давайте вернемся к теме. К вопросу о женских персонажах. Я только что прочитал статью об эволюции образ диснеевских прицесс, и подметил, что чем круче и независимей становятся принцессы, тем более убогие у них мужики. Нет баланса, чтобы все были хороши и равноправны. И в фанфикшене часто то же. Чтобы оттенить какую-нибудь сью, которая делает всех одной левой, герой-мужчина должен становиться более беспомощным. Или как в случае Эрендис возникает конфликт.

URL
2015-04-23 в 12:35 

А где можно про Эрендис эту почитать, дайте ссылку, а?

URL
2015-04-23 в 12:37 

что чем круче и независимей становятся принцессы, тем более убогие у них мужики
Кристоф из Фрозен не убогий. Флинн Райдер из Рапунцель не убогий.

URL
2015-04-23 в 13:16 

Или как в случае Эрендис возникает конфликт.
Что в Эрендис сильного? То, что она уперлась в свои желания и считала, что муж должен под нее прогнуться?

URL
2015-04-23 в 13:27 

А где можно про Эрендис эту почитать
www.kulichki.com/tolkien/cabinet/neokskaz/erend...
Кристоф из Фрозен не убогий. Флинн Райдер из Рапунцель не убогий.
Может быть, убогий не совсем верное слово, но они вовсе не прекрасные принцы, обычные мужики не без недостатков. Женские персонажи сильнее их.
Что в Эрендис сильного? То, что она уперлась в свои желания и считала, что муж должен под нее прогнуться?
По крайней мере у нее были эти свои желания.

URL
2015-04-23 в 13:29 

Может быть, убогий не совсем верное слово, но они вовсе не прекрасные принцы, обычные мужики не без недостатков. Женские персонажи сильнее их.
Ну нельзя же сделать двух абсолютно равных персонажей. В любом случае кто-то окажется сильнее.

URL
2015-04-23 в 13:41 

Может быть, убогий не совсем верное слово, но они вовсе не прекрасные принцы, обычные мужики не без недостатков. Женские персонажи сильнее их
ну и хорошо, что не без недостатков. лично меня прекрасные принцы тоже достали. в той же Белоснежке принц убогий картон.

URL
2015-04-23 в 13:43 

По крайней мере у нее были эти свои желания.
а по-моему Алдарион и Эрендис это поучительная история о том, как плохо циклиться на муже и детях

URL
2015-04-23 в 13:51 

Алдарион и Эрендис это поучительная история о том, как плохо циклиться на муже и детях
Вот-вот. Если бы у Эрендис было свое дело, она бы, может, и допетрила, что переделывать взрослого человека под себя - дело странное и невыгодное со всех сторон. Да и некогда бы ей было.
А была бы не дурой - разочек бы сплавала с мужем, все кругозор бы расширился.

URL
2015-04-23 в 14:51 

Если бы у Эрендис было свое дело
У нее были свои интересы, а плавать ей не нравилось. Вот откуда этого, что раз женаты, то должно нравится одно и то же. Но я не оправдываю Эрендис, потому что тут, что она, что Алдарион упертые бараны, которые вместо поиска компромиссов идут на конфликт.

URL
2015-04-23 в 14:54 

по-моему, это еще и классический случай "после свадьбы он изменится ради любви ко мне". Т.е. до свадьбы она ему втайне венок на кораблль приносила, а после свадьбы "сиди дома". И очень, наверное, удивлялась, что мужик не изменился "ради любви".
Сказочная дура, короч

URL
2015-04-23 в 15:08 

У нее были свои интересы
было бы неплохо, если б в число ее интересов входило воспитание дочери. А то выросла овца-мизантроп.

URL
2015-04-23 в 15:10 

было бы неплохо, если б в число ее интересов входило воспитание дочери
Ну начинается. А еще чтоб борщ варила. Конечно, в идеале было бы хорошо, чтобы из их дочери выросло что-то нормальное, но это не вина Эрендис, что получилось такое, там папаша ей тоже на мозги капал.

URL
2015-04-23 в 15:15 

Я прочла историю про Эрендис.
КАКОЙ ЖЕ
АЛДАРИОН
МУДАК.
Какая же мразь, какое же мудачьё((( И нет, я даже НЕ О ТОМ, что он не захотел сидеть дома, это-то как раз нормально и понятно, но блядь, обещал два года плавать — приплыви ты через два года, идиот. Король, король же будущий, так и держи, блядь, своё королевское слово. Почему Эрендис должна была встретить его с распростёртыми объятьями и всё сразу простить? Он должен был просить прощения. Он этого не сделал. Мудак. Мудак. Лучше бы не читала, такие истории, когда один в паре говнит жизнь другому просто потому, что ему можно, это самое плохое, что может быть. Вот зачем я прочла? Так расстроилась(

URL
2015-04-23 в 15:17 

А была бы не дурой - разочек бы сплавала с мужем, все кругозор бы расширился.
Вот кстати да (я, если что, тот анон, который сейчас ругал Алдариона). Уж могла бы потерпеть и пойти ему на уступку — не потому, что онажеженщина, нет! — а потому, что Алдарион же ради неё шёл на уступки. Могла и она пойти.
И с дочерью её и с мужем её дочери тоже всё очень плохо вышло. Очень нехорошая история, очень.

URL
2015-04-23 в 15:20 

Я, кстати, вот еще о чем подумал - Эрендис же не из королевского рода и в тексте неоднократно подчеркивается, что срок ее жизни меньше. И зная все это, Алдарион большую часть времени шляется неизвестно где, и при этом еще рассказывает о своей неземной любви.

URL
2015-04-23 в 15:33 

Эрендис же не из королевского рода и в тексте неоднократно подчеркивается, что срок ее жизни меньше. И зная все это, Алдарион большую часть времени шляется неизвестно где, и при этом еще рассказывает о своей неземной любви.
Не было там никакой любви. Был мудак, который "сам придумал, сам обиделся" и изговнякал жизнь потрясающей женщине, которая его ждала и любила, на минуточку. И потом ещё искренне злился, почему она точно так же не ждала всю жизнь, как ждала до этого эн-цать лет.
Меня вот этот момент ПРОСТО выморозил:
Взгляни в зеркало, Эрендис! Ты прекрасна, и ни старость не бросает ни тени на тебя. Ты еще можешь подарить немного времени моей величайшей надобности. Два года! Лишь два года я прошу!

Эрендис ответила: - Скажи лучше "два года возьму я, хочешь ты того, или нет". Что ж, возьми два года! Но не больше. Сын Короля крови Эарендила должен держать свое слово.

Да, конечно, ему лучше знать, бросает там что-то тени или не бросает. И Эрендис ему правильно ответила.

И этот кусочек тоже очень показательный:
Поэтому она отправила Тар-Менельдуру такой ответ: "Король и отец мой, дочь моя Анкалимэ прибудет, раз такова твоя воля. Я прошу учесть ее юные годы и проследить, чтобы ее разместили в тишине и спокойствии. Что же до меня, то я молю извинить меня. Я узнала, что мой дом в Арменелосе снесен; а

стр. 205

гостить я сейчас не желаю ни у кого, и меньше всего - на корабле среди матросов. Потому прошу позволить мне остаться в моем уединении, если только Королю не угодно забрать у меня также и этот дом."

Менельдур прочел это письмо, но оно не поразило его так, как желала бы Эрендис. Он показал письмо Алдариону, которому, как ему показалось, оно было на самом деле адресовано; и глядя на своего сына, Король сказал:

- Я вижу, ты опечален. Но чего же еще ты ждал? - Уж не такого. - ответил Алдарион. - Этого я от нее не ожидал. Как она пала: и если мною это вызвано, то черна моя вина. Но разве истинное величие умаляется от несчастий? Такого не следовало ей делать даже из ненависти или мести! Она должна была потребовать уготовить для нее в Арменелосе большой дворец, вызвать поезд Королевы и вернуться в Арменелос во всей своей красе, царственной, со звездой во лбу; тогда она переманила бы на свою сторону весь почти Остров Ну'менор, а меня объявила бы безумцем и невежей. Валары свидетели, я бы предпочел, чтобы случилось так: лучше пусть прекрасная Королева противится мне и презирает меня, чем я буду править свободно, а Госпожа Элестирнэ погрузится во мрак.

Какая же мразь, какая же мразь... А ведь, я уверена, достаточно было каких-то тёплых слов с его стороны, чтобы по крайней мере если не вернуть былую любовь, то наладить отношения до приемлемых. Из такой великой любви сделать такой холод и отчуждение — это надо постараться. Кому нафиг нужны его плавания и всё прочее, если он ТАК испортил жизнь собственной жене?! Вот так читаешь и прямо радуешься, что не замужем, честно.

URL
2015-04-23 в 16:18 

И очень, наверное, удивлялась, что мужик не изменился "ради любви".
Сказочная дура, короч


Вообще-то это он ходил за ней и просил руки. А она не давала ответа, потому что хотела, чтобы он наконец-то прекратил юлить и принял решение. Сделал выбор - или море, или она. Выбор вполне логичный, кстати, я бы тоже не хотела ждать мужа по 20 лет.
А Алдарион хотел получить все сразу - и кораблики, и верную жену. Он убедил её выйти за него замуж, а потом началось "ну милая, я тут скоро поплыву". Тьфу. Зачем ты вообще женился и что-то обещал? Походу, этот мудак в принципе не умел держать слово.

URL
2015-04-23 в 17:04 

Мне кажется, история Алдариона о том, что одной любви не достаточно, куда важнее общие интересы. Если Эрендис физически не могла в море плавать, то это не ее вина. Но проблема Алдариона в том, что ему не хватило ума оставить ее в покое со своей любовью. Какой-то незамутненный эгоизм: ни себе, ни людям.

URL
2015-04-23 в 17:13 

мне интересно, здесь все присутствующие считают, что муж и жена должны тошнить друг другу изо дня в день? Любовь на расстоянии тоже существует. Вся Европа живет "гостевыми браками" и очень этим довольна

URL
2015-04-23 в 17:15 

Но проблема Алдариона в том, что ему не хватило ума оставить ее в покое со своей любовью
А ей хватило ума выйти замуж за человека, который явно любит ходить в плаванья.

URL
2015-04-23 в 17:16 

Сделал выбор - или море, или она.
Извините, но тогда она курица. "Сделай выбор, или я, или твои увлечения" это как раз эгоизм 80 лвл

URL
2015-04-23 в 17:17 

Извините, но тогда она курица. "Сделай выбор, или я, или твои увлечения" это как раз эгоизм 80 лвл
Если бы он прямым текстом сказал "да, я буду ходить в море после свадьбы и пропадать хз на сколько лет", она бы за него не вышла.

URL
2015-04-23 в 17:20 

мне интересно, здесь все присутствующие считают, что муж и жена должны тошнить друг другу изо дня в день? Любовь на расстоянии тоже существует. Вся Европа живет "гостевыми браками" и очень этим довольна
Состою в браке больше пяти лет. Никто из нас не мыслит о "гостевых" отношениях или разных увлечениях. Для нас даже формат "один идет в гости, второй дома" категорически не приемлем. Такие вот собственники x)

URL
2015-04-23 в 17:33 

Вся Европа живет "гостевыми браками" и очень этим довольна
Что-то я сомневаюсь, что в современной Европе женатые люди живут по 10 лет без банального секса. К тому же в Нуменоре было меньше возможностей для женщин самореализоваться. Примеряя эту ситуацию на себя, могу сказать, что я, хоть и независимый человек со своими интересами, но такое поведение Алдариона не поняла бы и тоже обиделась и свалила. Просто потому что это банальное неуважение, он же даже слово не держит.
Сделай выбор, или я, или твои увлечения
Компромисс всегда можно найти. Я считаю, что им вообще не надо было жениться. Но раз уж они так ступили, нужно думать о чувствах партнера.

URL
2015-04-23 в 18:31 

Конечно, в идеале было бы хорошо, чтобы из их дочери выросло что-то нормальное, но это не вина Эрендис, что получилось такое, там папаша ей тоже на мозги капал.
да она там ее очень странно воспитывала, в детстве в изоляции и нелюбви к мужчинам, даже служанки при девочке придерживали язык, опасаясь гнева госпожи.

URL
2015-04-23 в 19:00 

да она там ее очень странно воспитывала, в детстве в изоляции и нелюбви к мужчинам, даже служанки при девочке придерживали язык, опасаясь гнева госпожи
вот да. Одно дело подружке за кружкой сказать "все мужики козлы", а другое ребенку, причем вдалбливать.

URL
2015-04-23 в 19:13 

Да Эрендис - сама хороша! Это же надо - возле своей юбки мужа держать! А если бы наоборот - ей бы понравилось? А насчет "обещания" - да, его следовало держать. Но ведь Алдарион не для развлечения задержался, а потому что вся гавань пришла в упадок. Там тоже многое от него зависело - и надо было все бросить и мчаться к взбалмошной бабе, которая не может зад оторвать от стула?

А уж как она дочь воспитывала - это вообще ни в какие ворота. Изуродовала ребенку психику.

URL
2015-04-23 в 19:16 

вот да. Одно дело подружке за кружкой сказать "все мужики козлы", а другое ребенку, причем вдалбливать.
Она даже встречаться ей с отцом разрешать не хотела, но была вынуждена, чтобы не потерять расположение короля. Так что то, что выросло - прямой результат ее воспитания. Анкалимэ потом всю жизнь ненавидела мужчин и по примеру матери окружала себя одними женщинами, которым запрещала выходить замуж за их возлюбленных.

URL
2015-04-23 в 19:19 

Ну да, Алдарион - мудак, Эрендис - дурища, и их отношения - пример деструктивной семьи. Но если он мог что-то изменить в их отношениях, то она была исключительно страдательным лицом. И я не знаю насколько надо быть светлым человеком, чтобы в ее ситуации не озлобиться.

URL
2015-04-23 в 19:31 

Там тоже многое от него зависело - и надо было все бросить и мчаться к взбалмошной бабе, которая не может зад оторвать от стула?
Читаю комменты и ржу :lol:
Такое ощущение, что Эрендис была коварной обольстительницей и злобной манипуляторшей, которая окрутила мужика и хотела загнать под каблук. Блин, люди, вы каким местом книги читаете :lol:

URL
2015-04-23 в 19:33 

Ну да, Алдарион - мудак, Эрендис - дурища, и их отношения - пример деструктивной семьи. Но если он мог что-то изменить в их отношениях, то она была исключительно страдательным лицом. И я не знаю насколько надо быть светлым человеком, чтобы в ее ситуации не озлобиться.
они оба могли что-то изменить в отношениях. Но ни один не сделал шага навстречу. Примечательно, что под конец жизни Анкалимэ бросила Эрендис, а сама Эрендис пыталась встретиться с мужем, но уже не успела.

URL
2015-04-23 в 19:34 

Между прочим, людей, которые жертвуют всем "ради любви", я не уважаю. Причем и мужчин, и женщин.

URL
2015-04-23 в 19:35 

они оба могли что-то изменить в отношениях
вот что она могла сделать? продолжать улыбаться, когда он из десятилетнего загула возвращается? раз попробовала, два, хватит
ну не могла она с ним плавать, это ж не круизный лайнер

URL
2015-04-23 в 19:35 

они оба могли что-то изменить в отношениях. Но ни один не сделал шага навстречу. Примечательно, что под конец жизни Анкалимэ бросила Эрендис, а сама Эрендис пыталась встретиться с мужем, но уже не успела.

Точно!

URL
2015-04-23 в 19:36 

продолжать улыбаться, когда он из десятилетнего загула возвращается? раз попробовала, два, хватит

Да вот, что Алдарион предлагает. Быть "королевой Острова".

URL
2015-04-23 в 19:39 

они оба могли что-то изменить в отношениях. Но ни один не сделал шага навстречу.
Она его ждала дохрена лет до свадьбы и после, пока он плавал. Продолжала ждать, пока он на суше лес рубил и дома отсутствовал, только один раз за все время обмолвилась, что нужен наследник, а их постель уже давно пуста. Отпустила в плавание, хотя чувствовала, что он не сдержит слово. Какой ещё она шаг должна была сделать? Как он себя вел, когда вернулся? "Ах, моя жена холодна и чем-то недовольна, я не могу здесь находиться, я пошел!" Даже не потрудился поговорить, я уже не заикаюсь об извинениях, он на них не способен в принципе.

URL
2015-04-23 в 19:50 

ну не могла она с ним плавать, это ж не круизный лайнер
ну, как-то другие женщины в истории человечества снисходили до простых корветов и клиперов ) к тому же корабль у Алдариона был не из последних
Эрендис же просто не хотела плавать, поскольку не любила море, но при этом почему-то считала, что Алдарион должен море разлюбить и полюбить леса и овечек.
Алдарион свин, конечно, и не менее упертый - но в том, что их отношения развалились и рассыпались, виноваты оба.
«боясь Моря и горюя о том, что деревья, столь любимые ею, вырубаются на постройку кораблей, она решила: либо она победит Море и корабли, либо они погубят ее» - вот вполне можно было без таких крайностей обойтись. И мать ее права была в своих наставлениях, но Эрендис же не слушала никого, кроме себя.

URL
2015-04-23 в 19:51 

ну не могла она с ним плавать, это ж не круизный лайнер
ну, как-то другие женщины в истории человечества снисходили до простых корветов и клиперов ) к тому же корабль у Алдариона был не из последних
Эрендис же просто не хотела плавать, поскольку не любила море, но при этом почему-то считала, что Алдарион должен море разлюбить и полюбить леса и овечек.
Алдарион свин, конечно, и не менее упертый - но в том, что их отношения развалились и рассыпались, виноваты оба.
«боясь Моря и горюя о том, что деревья, столь любимые ею, вырубаются на постройку кораблей, она решила: либо она победит Море и корабли, либо они погубят ее» - вот вполне можно было без таких крайностей обойтись. И мать ее права была в своих наставлениях, но Эрендис же не слушала никого, кроме себя.

URL
2015-04-23 в 21:15 

Она его ждала дохрена лет до свадьбы и после, пока он плавал.
Ну как ждала. Ждала, конечно, но каждый раз была крайне недовольна и ссорилась с ним по этому поводу. И выше как раз фраза про "победить море и корабли". Зачем с такими мыслями выходить замуж? Если это было настолько неприемлимо, что она собиралась "побеждать" и ломать другого человека, то лучше вообще не выходить. Потому что сломать не удалось и ничего хорошего не вышло.

URL
2015-04-23 в 21:19 

Зачем с такими мыслями выходить замуж
Она живой человек. Она его любила. Он за ней много лет ухаживал (и настойчиво!). Тут у любой мозги перекосятся. Все же всегда надеются на лучшее.

URL
2015-04-23 в 21:26 

Она живой человек. Она его любила. Он за ней много лет ухаживал (и настойчиво!). Тут у любой мозги перекосятся. Все же всегда надеются на лучшее.
Но она прекрасно знала про его любовь к морю и одержимость им. Это ведь не после свадьбы проявилось. Я понимаю, уже упоминавшиеся тут Феанор и Нерданель разошлись, когда Феанор изменился, в начале у них все хорошо было. Не было таких длительных ссор до свадьбы по принципиальным моментам, но тут все изначально было ясно, они и до свадьбы мало времени жили в мире.

URL
2015-04-23 в 21:30 

тут все изначально было ясно
Ты многого от нее хочешь. Масса же подобных историй в жизни "а я думала, что может быть потом все будет по-другому". Надо было подумать, не подумала. Любовь такая штука, что мозги отключаются. Там же момент их объяснения очень романтично описан, что верится в это чувство.

URL
2015-04-23 в 21:33 

Надо было подумать, не подумала. Любовь такая штука, что мозги отключаются.
Ну ясно дело (правда, как-то надолго они отключились у нее). Но потом мозги включаются обычно, и люди либо компромисс находят, либо разводятся. Ну или вот так, как Алдарион с Эрендис - чтобы плохо было и им, и всем окружающим.

URL
2015-04-23 в 21:33 

Ты многого от нее хочешь. Масса же подобных историй в жизни "а я думала, что может быть потом все будет по-другому".
Ну да, типичное "я думала, он ради меня изменится".

URL
2015-04-23 в 21:44 

Зачем с такими мыслями выходить замуж?

"Алдарион открыл, что хочет обручиться с Эрендис; но та не решалась, хотя по обычаю и по жизни ее народа она была в самом возрасте для брака. Любовь ее к Алдариону не уменьшилась, и не из хитрости медлила она; но она боялась, что в войне между Морем и ее любовью в сердце Алдариона она не победит. Эрендис не хотела довольствоваться малым, чтобы не потерять все"

Эрендис не соглашается на брак, уезжает от Алдариона, возвращается домой и говорит с матерью, которая читает ей нотации.

- Все или ничего, Эрендис? - сказала Ну'нет. - Так ты вела себя, как ребенок. Ты же любишь его, а он - великий человек, не говоря уже о его чине;
"Как смеешь ты хотеть супруга, который полностью разделяет твои увлечения? Соглашайся, глупая девочка, на то, что есть, он же великий человек".
Женщина должна делить любовь своего мужа с его делом и с пламенем его души, иначе она делает его недостойным любви.
Муж делить любовь жены к родным лесам/полям не должен, видимо.

И далее:

"Тогда Королева Алмариань, которой Ну'нет рассказала о том, что происходит, опасаясь, что Алдарион вновь станет искать себе утешения в дальнем путешествии - ибо он долго уже жил на берегу - послала Эрендис письмо, прося ее вернуться в Арменелос; и Эрендис, побуждаемая Ну'нет и велением своего сердца, послушалась. Там они помирились с Алдарионом"

Две матери свели детей вместе, при этом ещё и мозги промыли. Эрендис честно пыталась несколько раз вникнуть в интересы Алдариона - один раз плыла с ним на корабле и ездила в лес.
и сперва Эрендис сопровождала его в лесах, но ее опечалило зрелище деревьев, сперва срубаемых, затем пускаемых в обрез и распил. Вскоре Алдарион стал ездить один, и они бывали вместе реже.

Алдариона вызывает отец, чтобы спросить, когда тот намерен играть свадьбу. В ответ на что тот снова начинает вздыхать на тему проснувшейся страсти. Сцук, кто ж тебя вообще заставлял просить руки этой женщины?

Тут сердце Алдариона ожесточилось, потому что эти слова напомнили ему их разговор с Эрендис, когда они ехали по Эмериэ; и он подумал - и напрасно - что Эрендис советовалась с его отцом. Он же, когда считал, что кто-то хочет заставить его поступать по-своему, всегда поступал наперекор.

Очень показательный и некрасивый момент, имхо. Ааа, хотят охомутать! "Я уплыву, убегу, испарюсь..." и дальше по тексту Укупника.
Алдарион уплывает.

Эрендис сама повесила зеленый венок на бушприт "Паларрана" и скрыла слезы, пока корабли не вышли из могучих новых волноломов гавани.
И проводила, и при встрече через шесть лет упрекать не стала. Однако потом история повторилась.

Он тоже говорил весело, но не смотрел ей в глаза; и больше они не разговаривали об этом между собой.
Но когда Анкалимэ почти исполнилось четыре года, Алдарион наконец открыто объявил Эрендис о своем желании снова покинуть Ну'менор.


Прямо нашкодивший кот. Дорогая, я тут это... опять поплыву.
Думаю, к этому времени Эрендис уже пожалела, что согласилась выйти замуж. Но время назад не отмотать, увы.

URL
2015-04-23 в 21:44 

Кстати, можно вспомнить другую жену моряка - Эльвинг. Она с мужем и плавала, и спокойно ждала, пока он был хрен знает где, а не пыталась бороться с морем, выйдя замуж за моряка.

URL
2015-04-23 в 21:48 

Думаю, к этому времени Эрендис уже пожалела, что согласилась выйти замуж. Но время назад не отмотать, увы.
А зачем грызть кактус? Ну вот и так все видно - все время ссорятся, все время уплывает, родители сводят. Ну видишь что не сможешь смириться - зачем себе жизнь портить?

URL
2015-04-23 в 21:48 

Ну да, типичное "я думала, он ради меня изменится".
Удивительно, что вину все аноны перекладывают на Эрендис. Как же она приняла предложение, курица такая? А на Алдарионе ответственности не лежит? Он её замуж звал? Звал. Думал, что это она ради него изменится и все-таки поплывет?

URL
2015-04-23 в 21:48 

Кстати, можно вспомнить другую жену моряка - Эльвинг
Во-первых Эльвинг было чем заняться в его отсутствие, а Эрендис живет на супер-благополучном острове и даже не королева. Во-вторых у Эарендиля - уважительная причина.

URL
2015-04-23 в 21:50 

Кстати, а что все упрекают Эрендис, что она плохая мать, но никто не упрекает Алдариона, что он плохой отец? У него четырехлетний ребенок, а он сваливает на неопределенный срок. Да и дальше там не лучше.

URL
2015-04-23 в 21:51 

Удивительно, что вину все аноны перекладывают на Эрендис. Как же она приняла предложение, курица такая? А на Алдарионе ответственности не лежит? Он её замуж звал? Звал. Думал, что это она ради него изменится и все-таки поплывет?
Ну и ему на ней жениться не стоило, да. Можно было или найти более понимающую его женщину, или остаться одному. Наследника бы из другой линии выбрал, племянника там.

URL
2015-04-23 в 21:53 

А зачем грызть кактус? Ну вот и так все видно - все время ссорятся, все время уплывает, родители сводят. Ну видишь что не сможешь смириться - зачем себе жизнь портить?
Во-первых, она его любила. Во-вторых, в те времена не существовало феминизма, и если мать учит, что женщина должна, то наверное так и есть. В-третьих, она ясно показала ему свое отношение к морю, и Алдарион не прекратил звать её замуж после этого.

URL
2015-04-23 в 21:59 

Кстати, а что все упрекают Эрендис, что она плохая мать, но никто не упрекает Алдариона, что он плохой отец?
Да у нас в обществе в принципе обвинять мужиков не модно.

URL
2015-04-23 в 21:59 

Во-первых Эльвинг было чем заняться в его отсутствие, а Эрендис живет на супер-благополучном острове и даже не королева. Во-вторых у Эарендиля - уважительная причина.
А если не королева, то и заняться нечем, а муж у юбки сидеть должен? И дети у Эльвинг маленькие были, и время опасное, Эарендил дома был нужен не просто из прихоти. Валинор и другие поискать так-то могли, без сильмарила и Эарендил ничего бы не нашел. Эрендис в опасности и с огромной ответственностью никто не оставлял. Тут просто ситуация, когда одна понимает, за кого выходит и принимает своего мужа, а другая выходит с мыслью бороться и переделывать.

URL
2015-04-23 в 22:04 

но никто не упрекает Алдариона, что он плохой отец? У него четырехлетний ребенок, а он сваливает на неопределенный срок.
потому что одно дело оставить ребенка на мать (мать при том не нуждалась ни в чем), а другое - уродовать ребенку психику. Не сравнивайте хер с пальцем

URL
2015-04-23 в 22:06 

Алдарион, кстати, не один плавал. Но у других такой проблемы не было.

URL
2015-04-23 в 22:07 

Тут просто ситуация, когда одна понимает, за кого выходит и принимает своего мужа, а другая выходит с мыслью бороться и переделывать.
+много

URL
2015-04-23 в 22:21 

И я еще раз скажу, да, они друг другу не подходили. Но виноваты оба. И Алдарион не меньший моральный урод, чем Эрендис тупая овца.

URL
2015-04-23 в 23:17 

Вообще-то это он ходил за ней и просил руки. А она не давала ответа, потому что хотела, чтобы он наконец-то прекратил юлить и принял решение. Сделал выбор - или море, или она. Выбор вполне логичный, кстати, я бы тоже не хотела ждать мужа по 20 лет.
А Алдарион хотел получить все сразу - и кораблики, и верную жену. Он убедил её выйти за него замуж, а потом началось "ну милая, я тут скоро поплыву". Тьфу. Зачем ты вообще женился и что-то обещал? Походу, этот мудак в принципе не умел держать слово.


Вот именно. Меня поразило, что мамаша упрекала Эрендис, что она ведёт себя как ребёнок. ЛОЛШТА? Это Алдарион очень незрело себя ведёт.

И про великого человека. ГДЕБЛЯДЬ этот великий человек, ГДЕ? ГДЕ? Я вижу только инфантильного эгоиста.

Примеряя эту ситуацию на себя, могу сказать, что я, хоть и независимый человек со своими интересами, но такое поведение Алдариона не поняла бы и тоже обиделась и свалила. Просто потому что это банальное неуважение, он же даже слово не держит.

Подписываюсь под этим.

Это же надо - возле своей юбки мужа держать! А если бы наоборот - ей бы понравилось? А насчет "обещания" - да, его следовало держать. Но ведь Алдарион не для развлечения задержался, а потому что вся гавань пришла в упадок. Там тоже многое от него зависело - и надо было все бросить и мчаться к взбалмошной бабе, которая не может зад оторвать от стула?

ПОЧЕМУ она взбалмошная? Как? Чем, в чём? ИМХО, она очень достойно держалась и очень хорошо переносила этого эгоисточного мудака. Он мог сплавать назад и потом ей всё объяснить и отпроситься ещё раз. Всё что угодно было лучше его поведения. И кому ныжну эти восстановленные гавани, если они потом всё равно пришли в упадок, а вот ту боль, то отчуждение, которое этот мудак принёс на земли Нуменора своим эгоизмом, уже не исправить. Об этом бы лучше подумал.

если он мог что-то изменить в их отношениях, то она была исключительно страдательным лицом. И я не знаю насколько надо быть светлым человеком, чтобы в ее ситуации не озлобиться.

Согласна.

вот что она могла сделать? продолжать улыбаться, когда он из десятилетнего загула возвращается? раз попробовала, два, хватит
/span>
И с этим тоэе.

Она его ждала дохрена лет до свадьбы и после, пока он плавал. Продолжала ждать, пока он на суше лес рубил и дома отсутствовал, только один раз за все время обмолвилась, что нужен наследник, а их постель уже давно пуста. Отпустила в плавание, хотя чувствовала, что он не сдержит слово. Какой ещё она шаг должна была сделать? Как он себя вел, когда вернулся? "Ах, моя жена холодна и чем-то недовольна, я не могу здесь находиться, я пошел!" Даже не потрудился поговорить, я уже не заикаюсь об извинениях, он на них не способен в принципе.

Меня вот ещё что поразило, прям-таки показательный момент. Он приходит на ху... на хутор и видит ,как там жена моряка вся довольная-счастливая отплясывает вся в цветах. И дарит ей подарок, который привёз для жены.
Но блядь. БЛЯДЬ!!! Мы же не знаем обстоятельств. Мы не знаем, с каким лицом пришёл тот моряк к своей жене, как он с ней говорил, может он перед ней повинился, наговорил приятных слов, просил прощения, потом, может для того моряка плыть хрен знает сколько лет с будущим королём было шикарным способом заработать, а ему-то, наследнику, что... Но нет, надо сразу, вместо того, чтобы попредполагать, перебрать разные варианты, надо сразу утвердиться в мысли, что жена сволочь, а вот же у моряка жена какая молодец!

Так ты вела себя, как ребенок. Ты же любишь его, а он - великий человек, не говоря уже о его чине;
"Как смеешь ты хотеть супруга, который полностью разделяет твои увлечения? Соглашайся, глупая девочка, на то, что есть, он же великий человек".
Женщина должна делить любовь своего мужа с его делом и с пламенем его души, иначе она делает его недостойным любви.
Муж делить любовь жены к родным лесам/полям не должен, видимо.


Мизогиния во все поля.
Знаете что, анончики? Вот раньше, До прочтения этого текста про Эрендис, я как-то всё время уважала канон, типа этожТолкин, какжеможно, а теперь... Пусть лучше эльфы ебутся с кем хотят направо и налево, пусть лучше будет что угодно, но НЕ ТАКОЕ НЕСЧАСТНОЕ. Пусть лучше трахаются все и будут счастливы, чем ТАК. Короче, этот насквозь мизогинный текст заставил меня сильно потеплеть в отношении ООСных фиков...

Тут сердце Алдариона ожесточилось, потому что эти слова напомнили ему их разговор с Эрендис, когда они ехали по Эмериэ; и он подумал - и напрасно - что Эрендис советовалась с его отцом. Он же, когда считал, что кто-то хочет заставить его поступать по-своему, всегда поступал наперекор.

Очень показательный и некрасивый момент, имхо. Ааа, хотят охомутать! "Я уплыву, убегу, испарюсь..." и дальше по тексту Укупника.
Алдарион уплывает.

Эрендис сама повесила зеленый венок на бушприт "Паларрана" и скрыла слезы, пока корабли не вышли из могучих новых волноломов гавани.
И проводила, и при встрече через шесть лет упрекать не стала. Однако потом история повторилась.

Он тоже говорил весело, но не смотрел ей в глаза; и больше они не разговаривали об этом между собой.
Но когда Анкалимэ почти исполнилось четыре года, Алдарион наконец открыто объявил Эрендис о своем желании снова покинуть Ну'менор.

Прямо нашкодивший кот. Дорогая, я тут это... опять поплыву.
Думаю, к этому времени Эрендис уже пожалела, что согласилась выйти замуж. Но время назад не отмотать, увы.


Согласна.

Кстати, можно вспомнить другую жену моряка - Эльвинг. Она с мужем и плавала, и спокойно ждала, пока он был хрен знает где, а не пыталась бороться с морем, выйдя замуж за моряка.

Там было взаимопонимание, к тому же Эарендил не шкандыбался по морям по волнам по двадцать лет, как этот.

что все упрекают Эрендис, что она плохая мать, но никто не упрекает Алдариона, что он плохой отец? У него четырехлетний ребенок, а он сваливает на неопределенный срок. Да и дальше там не лучше.

Плюсую.

URL
2015-04-23 в 23:19 

Блин. Закрывающий тэг случайно стёрла, простите, пожалуйста((( :facepalm3:

URL
2015-04-23 в 23:34 

Пусть лучше эльфы ебутся с кем хотят направо и налево, пусть лучше будет что угодно, но НЕ ТАКОЕ НЕСЧАСТНОЕ. Пусть лучше трахаются все и будут счастливы, чем ТАК.
Эта фраза прекрасна.:lol:

URL
2015-04-24 в 03:37 

Ну справедливости ради, стоит отметить, что сильная женщина - это не только на коне и с шашкой, но у Толкина они все к своим мужикам прилеплены, что Лютиэнь, что Мелиан, что Идриль. Поэтому я, кстати, уважаю валинорских жен непошедших в исход, хотя в фандоме принято ту же Амариэ за это пинать.

А мне кажется, они даже не к мужикам прилеплены, а.. не знаю, как сказать - к идее нравственной чистоты. Что значит, что с мужиком в горе и в радости, но не в преступлении.

URL
2015-04-24 в 04:28 

Пусть лучше эльфы ебутся с кем хотят направо и налево, пусть лучше будет что угодно, но НЕ ТАКОЕ НЕСЧАСТНОЕ. Пусть лучше трахаются все и будут счастливы, чем ТАК.
Эта фраза прекрасна.


Ненуачо? После такого отчаянно горького повествования очень хочется счастья всем и даром... и чтоб никто не ушёл недо... ну вы поняли XDD
Потому что до сих пор гадко от этой истории =_= Пусть уж лучше будет неканонично, зато хорошо)

URL
2015-04-24 в 07:07 

"Как смеешь ты хотеть супруга, который полностью разделяет твои увлечения? Соглашайся, глупая девочка, на то, что есть, он же великий человек".Женщина должна делить любовь своего мужа с его делом и с пламенем его души, иначе она делает его недостойным любви.Муж делить любовь жены к родным лесам/полям не должен, видимо.
Да кто ж ей запрещал? Выходи за того, кто разделяет твои увлечения, а не за того, кто заведомо не разделяет. Замуж за него выйти ее бы не заставили, если бы она не хотела, это все-таки не поздний Нуменор.
А он где-то запрещал ей любить леса/поля/овец? Запрещал гулять по лесам или полям? Если вспомнить, например, Эола, вот тот да, запрещал гулять Аредель при свете дня, ехать к родственникам и т.д. Тут ничего подобного.

URL
2015-04-24 в 07:14 

Там было взаимопонимание, к тому же Эарендил не шкандыбался по морям по волнам по двадцать лет, как этот.
Эарендил по морям ходил, оставляя жену не на супер-безопасном острове, ни в чем не нуждающуюся. А в состоянии войны с Моргтом, с сильмарилом, из-за которого только что разрушили Дориат и убили ее отца и двумя маленькими детьми. Так-то вот тут действительно есть поводы для претензий, но все наоборот.

URL
2015-04-24 в 08:58 

Кстати, да, взаимопонимание. Если бы Эрендис была бы не против постоянных вояжей Алдариона, и сама бы скакала по лесу и было бы ей и без него хорошо, то это была бы совсем другая история. И никто бы никого не обвинял. Но ей было плохо. И она честно до свадьбы предупредила, что ей будет плохо. Вот нахрена он на ней женился? Даже до отъезда Алдарион все равно был холоден к жене, постоянно сам придумает и сам обидится. Тут если кто и изменился после свадьбы в худшую сторону, так это он. Вместо того, чтобы как-то сгладить возможные конфликты, он наоборот всяческие их усугублял.

URL
2015-04-24 в 17:02 

Даже до отъезда Алдарион все равно был холоден к жене, постоянно сам придумает и сам обидится. Тут если кто и изменился после свадьбы в худшую сторону, так это он. Вместо того, чтобы как-то сгладить возможные конфликты, он наоборот всяческие их усугублял.
Они оба постоянно усугубляли, то один обидится, то другой. Если бы хотя бы один шел навстречу другому, то брак мог бы и не распасться.

URL
2015-04-24 в 17:09 

Если бы хотя бы один шел навстречу другому, то брак мог бы и не распасться.
Может быть я не справедлив к Алдариону, но, по-моему, это как раз тот типаж, которые, когда ему идешь на встречу, еще больше на шею садится. Он бы так же уезжал без какого-либо чувства вины.

URL
2015-04-24 в 17:50 

Может быть я не справедлив к Алдариону, но, по-моему, это как раз тот типаж, которые, когда ему идешь на встречу, еще больше на шею садится. Он бы так же уезжал без какого-либо чувства вины.
Ну вот с таким подходом и получилось то, что получилось. Не идти навстречу, а то на шею сядет. А с другой стороны не идти навстречу, а то под каблук загонит. Результат немного предсказуем.

URL
2015-04-24 в 17:51 

Может быть я не справедлив к Алдариону, но, по-моему, это как раз тот типаж, которые, когда ему идешь на встречу, еще больше на шею садится. Он бы так же уезжал без какого-либо чувства вины.
Ну вот с таким подходом и получилось то, что получилось. Не идти навстречу, а то на шею сядет. А с другой стороны не идти навстречу, а то под каблук загонит. Результат немного предсказуем.

URL
2015-04-24 в 18:52 

Да я себя, блин, поставила на место Алдариона. Вот есть муж, который меня никуда не пущает - надо только с ним сидеть дома, овечек пасти. Да нахрен!!! Сбежала бы я от этого мужа - только он бы меня и видел. Пусть сам пасет.

И что это, блин, за женщина, у которой нет жизни, кроме мужчины рядом? ПОЧЕМУ у нее нет "своего занятия" типа алдарионова мореплавания? Это же не человек, это какой-то овощ! Точнее, плющ, который обвился и держит.

Вот за это Эрендис не люблю. Алдарион тоже вел себя не всегда правильно и нормально, но он выглядит человеком, а не растением.

Компромисс надо было искать, а не пытаться "отнять мужа у Уйнен". То же - относительно Алдариона, но он, кстати, пытался хотя бы.

URL
2015-04-24 в 20:16 

надо только с ним сидеть дома, овечек пасти.
Не овец пасти, а государством заниматься. Он будущий король, а не моряк, который может забить болт на родину.

URL
2015-04-24 в 20:18 

Эрендис пыталась найти компромисс вначале, но толку от этого не было. Поэтому оставила попытки. И вообще, если бы дело было не в Нуменоре, она бы давно при таком муже завела бы себе любовника. А так осталось только озлобляться.

URL
2015-04-24 в 20:29 

Да я себя, блин, поставила на место Алдариона. Вот есть муж, который меня никуда не пущает - надо только с ним сидеть дома, овечек пасти.
Не, ты погоди. Ты пораньше поставь. Ты любишь море и кораблики так, что жить без них не можешь. А ещё ты внезапно встречаешь чувака, прекрасного лицом и стройного, и решаешь, что всё - срочно замуж. Но ты известная мореплавательница. И чувак, зная такое дело, тебе говорит: жениццо согласен, но при условии, что ты отныне и навсегда сидишь дома с овечками. Ждать тебя годами с моря он не хочет ну вот совсем. Тем более что спутниковую связь ещё не изобрели, и каждый раз непонятно, приплывёшь ты или потонула.

Он причём за тобой не бегает и тебе чётко говорит: не можешь от моря отказаться, ну досвидос, расстанемся друзьями.
Это тебе замуж приспичило и ты его обхаживаешь несколько лет. И наконец, чтобы он согласился, ты ему обещаешь с три короба - "да, не поплыву больше в море". Хотя без моря по-прежнему не можешь. То есть, партнёру ты врёшь. А он-то искренне думает, что можешь отказаться от мореплавания.

Кто мудак получается? :)

Сбежала бы я от этого мужа - только он бы меня и видел. Пусть сам пасет.
А зачем обхаживать, обманывать, жениться, снова обманывать - чтобы в итоге сбежать? Не проще сразу сбежать отстать от партнёра, который любит поля и овечек, не любит корабли и не хочет годами ждать тебя с моря (о чём неоднократно говорит вслух), не парить ему мозги и сэкономить всем кучу нервных клеток?

Учитывая, что разводов там-тогда не было и, как я понимаю, если бы Эрендис встретила кого-то с более близкими интересами и полюбила, выйти за него замуж она бы не смогла.

URL
2015-04-24 в 20:50 

Не овец пасти, а государством заниматься. Он будущий король, а не моряк, который может забить болт на родину.
А она видимо все из-за заботы государстве его пилила.

URL
2015-04-24 в 20:57 

И чувак, зная такое дело, тебе говорит: жениццо согласен, но при условии, что ты отныне и навсегда сидишь дома с овечками.
А она вообще-то не ставила такого условия и он на него не подписывался. Он не обещал ей, что больше никогда не уйдет в море и она, выходя замуж, прекрасно знала, что это произойдет.
Кто мудак получается? :)
Еще раз - отказываться от мореплавания до свадьбы никто не обещал. И Эрендис знала, что он уйдет, подумывала только, как бы родить сына, чтобы на подольше удержать и усе.

URL
2015-04-24 в 20:58 

пилила
Когда?

URL
2015-04-24 в 21:02 

А зачем обхаживать, обманывать, жениться, снова обманывать - чтобы в итоге сбежать? Не проще сразу сбежать отстать от партнёра, который любит поля и овечек, не любит корабли и не хочет годами ждать тебя с моря (о чём неоднократно говорит вслух), не парить ему мозги и сэкономить всем кучу нервных клеток?
А в чем он ее обманывал? Где он говорил, что больше никогда не поднимется на борт корабля и не уплывет? Разве что пришел позже, чем обещал, но его задержали дела. Она сделала сознательный выбор, зная весь расклад изначально, никаких сюрпризов после свадьбы как бэ не было.

URL
2015-04-24 в 21:02 

Когда?
М, всегда?

URL
2015-04-24 в 22:41 

И еще даже обещанных два года не истекло, а Эрендис уехала в глушь, дочь уже тогда начала воспитывать в неприязни к мужчинам, выгнала подаренных им на свадьбу птиц. А когда подошел срок, отделала дом по распоряжению короля, сказала королю, что приедет только если тот прикажет и не будет ждать как девчонка матроса на причале. Сомнительно, учитывая все это, что даже приедь Алдарион вовремя, исход был каким-то другим.

URL
2015-04-24 в 23:12 

Он причём за тобой не бегает и тебе чётко говорит: не можешь от моря отказаться, ну досвидос, расстанемся друзьями.
Эрендис за ним очень даже бегала. И сначала демонстрировала, что очень его даже понимает, а потом решила построить.

URL
2015-04-24 в 23:14 

Во-вторых, в те времена не существовало феминизма, и если мать учит, что женщина должна, то наверное так и есть.
Мать, между прочим, ее другому учила. И намекала, что, может, стоит подумать пять раз, прежде чем замуж идти, а уж если замуж идешь, то пойми, что не будет он всю жизнь тебя за руки держать и в глаза смотреть - да и полюбила ты его не за это.

URL
2015-04-25 в 01:44 

Может быть я не справедлив к Алдариону, но, по-моему, это как раз тот типаж, которые, когда ему идешь на встречу, еще больше на шею садится. Он бы так же уезжал без какого-либо чувства вины.
Подписываюсь.

А в чем он ее обманывал?
Обещал плавать два года, давал королевское слово, в итоге шароёбился десять лет. Какой кристальной честности чувак!

URL
2015-04-25 в 07:19 

Обещал плавать два года, давал королевское слово, в итоге шароёбился десять лет. Какой кристальной честности чувак!
Там его обвиняли в том, что он якобы обещал не плавать вообще и якобы ему было поставлено такое условие, с которым он согласился. Ничего подобного. И я там уже писал, что Эрендис еще до окончания этого срока огородилась, адово воспитывала дочь и прогнала птиц, которых дарили на свадьбу. И встречать поехать отказалась, только если король прикажет. Так что что вовремя он вернулся бы, что не вовремя, найдя такой прием, было бы все точно тоже самое, хотя тут и была договоренность. А задержали его важные дела, Гил-Галад просил помочь, поняв, что Саурон возвращается. И именно гавани, хоть и полуразрушенные, построенные Алдарионом, потом помогли нуменорцам быстро высадиться в борьбе с Сауроном. Но нет, конечно юбка жены должна быть важнее.

URL
2015-04-25 в 08:46 

анон, защищающий Алдариона. Ты говоришь в пустоту по-моему. Эрендис права потому что она женщина. Кто не считает, что любая женщина правее мужчины, тот страдает мизогинией.

URL
2015-04-25 в 08:52 

Эрендис права потому что она женщина.
Я не считаю, что Эрендис права, потому что женщина. Я считаю, что это отвратительная история, где оба неправы. Но в силу специфики социума, в котором они существовали, больше пострадала она.

URL
2015-04-25 в 13:13 

Я не считаю, что Эрендис права, потому что женщина. Я считаю, что это отвратительная история, где оба неправы. Но в силу специфики социума, в котором они существовали, больше пострадала она.
Никакого особенного притеснения женщин в Нуменоре того времени не существовало. Разводиться нельзя было и мужчинам. А женщина вполне могла остаться незамужней, если не хотела замуж. И не было упоминаний, что Эрендис хотела заниматься чем-то, чем женщине в Нуменоре было нельзя и поэтому вынуждена была выйти замуж.

URL
2015-04-25 в 13:32 

"да, не поплыву больше в море".

ГДЕ Алдарион обещал, что не поплывет в море, ГДЕ? Цитату!!!

Эрендис, кстати, тоже не давала понять: "Или мы живем всю жизнь в Нуменоре, или я ухожу пасти овец одна". Алдарион, женясь, надеялся на компромисс.

Терки у них начались еще до его отплытия. "Эрендис:Слишком часто была моя постель холодной в последнее время. Алдарион: Мне казалось, на то была твоя воля". Очень даже себе представляю такую ситуацию - и ради этого ему сидеть всю жизнь на острове? Ради того, что она даже постель с ним делить не хочет?

Нет, проблема не в одном море была, явно. Эрендис сама по себе - та еще штучка.

И сначала демонстрировала, что очень его даже понимает, а потом решила построить.

Вот да! И венок же принесла тайком! Что мог Алдарион при этом подумать? "Она меня понимает, она согласна, что я могу плавать".

URL
2015-04-25 в 13:59 

Кстати да, вон поначалу даже венки к отплытию носила, а потом строить взялась. А Алдариона так обвиняют, будто он ей до свадьбы заливал, как он любит поля и ненавидит море и как они вместе будут наслаждаться блеянием овец, а после свадьбы - оппачки, не ждали, море люблю, в море ухожу. Даже ее мать говорила: "Она знала, на что шла".

URL
2015-04-25 в 14:02 

Эрендис, кстати, тоже не давала понять: "Или мы живем всю жизнь в Нуменоре, или я ухожу пасти овец одна". Алдарион, женясь, надеялся на компромисс.
Думаю, если бы она поставила ему условие: "Больше никогда не выйдешь в море", то он бы и не женился. Сразу бы тогда уж условия озвучивала.

URL
2015-04-25 в 14:03 

"Она знала, на что шла".

Вот-вот. Но надеялась же после свадьбы переделать. Глупо.

а потом строить взялась.

Не, она, конечно, давала понять, что моря не любит, но ведь не так однозначно, что и Алдариона туда не пустит вообще.

URL
2015-04-25 в 14:06 

Не, она, конечно, давала понять, что моря не любит, но ведь не так однозначно, что и Алдариона туда не пустит вообще.
Да, это надо было озвучивать до свадьбы. Что согласна только на том условии, что он никогда больше не выйдет в море.

URL
2015-04-25 в 14:14 

Что согласна только на том условии, что он никогда больше не выйдет в море.

Вот да. Вот если бы он это обещал, а потом бы уплыл - то был бы мудак.

URL
2015-04-25 в 15:26 

Я не считаю, что Эрендис права, потому что женщина. Я считаю, что это отвратительная история, где оба неправы. Но в силу специфики социума, в котором они существовали, больше пострадала она.
Согласна с этим аноном.
Однако считаю, что Алдарион виноват больше.

URL
2015-04-25 в 15:38 

Все же присутствующие понимают, что брак - это не только любовь, но и взаимоуважение и поддержка? Они вначале попытались как-то проникнуться интересами друг друга, но быстро сдались. И Алдарио сдался раньше, ладиться у них перестало еще до отплытия, хотя в том период Эрендис все еще улыбалась и изображала из себя понимающую жену.
И не было упоминаний, что Эрендис хотела заниматься чем-то, чем женщине в Нуменоре было нельзя и поэтому вынуждена была выйти замуж.
Не обязательно упоминать о таком. В любом случае там не тут. В нашем обществе женщинам можно почти все, и поэтому никто даже не задумывается, что в обществе условно средневековом женщине может даже не прийти в голову захотеть чего-то, настолько это не принято. Вполне возможно, что в современном обществе Эрендис был самореализовалась, но скажите мне, чем приемлемо заниматься женщине-аристократке из Нуменора? Думаю, не так-то и велик круг этих вещей.

URL
2015-04-25 в 16:24 

приемлемо заниматься женщине-аристократке из Нуменора? Думаю, не так-то и велик круг этих вещей.

Именно поэтому она так цеплялась за Алдариона? Не-а. Не от невозможности самореализоваться это.

URL
2015-04-25 в 18:27 

но скажите мне, чем приемлемо заниматься женщине-аристократке из Нуменора? Думаю, не так-то и велик круг этих вещей.
чем угодно. ЗиОЭ,

URL
2015-04-25 в 18:33 

Нуменор был настолько феминизирован, что без проблем воспринял новый закон о женщинах-королевах. Никаких "твое место на кухне и в детской". Поэтому не надо о том, что, якобы, женщине в Нуменоре невозможно было чем-то заняться вне семьи. Даже в более патриархальном Белерианде Первой Эпохи вполне себе были женщины - "Мудрые" (аналог наших ученых), которые далеко не всегда заводили семью и НИКТО их за это не клевал. Я вообще не помню, чтобы у Толкина кого-то клевали за то, что не вступает в брак (хоть женщину, хоть мужчину). А уж в Нуменоре практически "все пути" для женщины были открыты. Никаких особых запретов.

URL
2015-04-25 в 18:35 

Она любила, блядь, его!!! Она хотела с ним секса. Она хотела от него дитё. Ещё одно, да. Она заебалась его ждать. Устала.

URL
2015-04-25 в 18:37 

Она хотела с ним секса. Она хотела от него дитё.

Да-да. Вон выше смотрите цитату: "Эрендис:Слишком часто была моя постель холодной в последнее время. Алдарион: Мне казалось, на то была твоя воля".

Она заебалась его ждать. Устала.

Не надо было, значит, замуж выходить. Ее предупреждали.

URL
2015-04-25 в 18:40 

Она любила, блядь, его!!! Она хотела с ним секса. Она хотела от него дитё. Ещё одно, да. Она заебалась его ждать. Устала.
это повод травмировать психику уже имеющемуся дитю?
Жены других моряков тоже хотели секса, наверное. И еще одно дите. А как Эльвинг хотела секса...

URL
2015-04-25 в 18:42 

По-моему эта дискуссия пошла на третий круг. Я уже понял, что здесь есть две группы анонов, которые никогда не договорятся.

URL
2015-04-25 в 18:48 

По-моему эта дискуссия пошла на третий круг.
есть такое дело. и все равно все останутся при своем

URL
2015-04-25 в 19:47 

Да-да. Вон выше смотрите цитату: "Эрендис:Слишком часто была моя постель холодной в последнее время. Алдарион: Мне казалось, на то была твоя воля".
Ему КАЗАЛОСЬ.
Ты понимаешь, анон? КА-ЗА-ЛОСЬ. А когда кажется — ну... в нашем мире креститься советуют, в их мире, по аналогии, наверное, Эру призывать, я уж не знаю.

URL
2015-04-25 в 19:48 

пофиксила:
перекреститься, конечно же.

URL
2015-04-25 в 19:56 

КА-ЗА-ЛОСЬ. А когда кажется — ну... в нашем мире креститься советуют,

Анон, в браке такие вещи замечаются очень хорошо. Как жена с десятилетним стажем говорю :) Очень, оч-ч-чень хорошо замечаются. И наверняка ему "казалось" не зря.

URL
2015-04-25 в 21:25 

Резюмируя: Джон наш Рональд Руэл Толкин не умеет в крутых и интересных женщин-персонажей, даже если им уделено больше полутора строчек из 200 страниц и какое-то описание мотивов, целей и потребностей.
Всё равно у него звездец получается.

URL
2015-04-25 в 21:43 

Всё равно у него звездец получается.

Смотрю я на "феминисток", в том числе здешних - и все больше думаю, что Джон наш Рональд был абсолютно прав...

URL
2015-04-25 в 21:51 

Смотрю я на "феминисток", в том числе здешних - и все больше думаю, что Джон наш Рональд был абсолютно прав
Если не секрет, анон, а сам ты какого пола?

URL
2015-04-25 в 21:54 

Если не секрет, анон, а сам ты какого пола?

Женского, женского, хватит подозревать.

Я к тому, что вот тут очень четко видно: есть желание посадить мужика на поводок и водить на выставку.

URL
2015-04-25 в 22:01 

вот тут очень четко видно: есть желание посадить мужика на поводок и водить на выставку
:friend:
и да, я тоже женского пола

URL
2015-04-25 в 22:04 

очень четко видно: есть желание посадить мужика на поводок и водить на выставку
Я всю дискуссию защищал Эрендис. Но при этом я не хочу никого водить на поводке. Просто я считаю, что если бы Алдарион вел себя чуть по-другому, то такого вопиющего конфликта можно было бы избежать. Это как раз тот случай, когда, кто умнее, тот и перестанет. К сожалению, они оба оказались достаточно упертыми. Поставив себя на место Эрендис, я бы выбрал показать этому мудаку, как мне замечательно жить без него, пока он где-то плавает, но она решила демонстративно страдать. С современных позиций я не могу это принять, но изнутри мира этот выбор выглядит достаточно оправданным, хотя и не эффективным.

URL
2015-04-25 в 22:09 

я бы выбрал показать этому мудаку, как мне замечательно жить без него, пока он где-то плавает,

Алдарион про это и говорит, выше цитату приводили.

а) Эрендис должна была до свадьбы поставить условие, а не пытаться перевоспитать после.
б) Эрендис не должна была воспитывать мужененавистнечиство в дочери.

Вот главные претензии. И оправдания я им не вижу вообще. У Алдариона есть хотя бы оправдание, что он Гил-Галаду помогал.

URL
2015-04-25 в 22:12 

Эрендис вообще не надо было выходить за него замуж. Они друг другу не подходили. Но никому из них не хватило ума это понять.

URL
2015-04-25 в 22:16 

Эрендис вообще не надо было выходить за него замуж. Они друг другу не подходили. Но никому из них не хватило ума это понять.

Но при этом до свадьбы Эрендис притворялась, что одобряет (см. сцену с венком на корабль). А после стала ставить условия :facepalm3:

Алдарион ведь не тащил ее силком на корабль: "Или ты плаваешь со мной, или я тебя знать не хочу!" Этим он выгодно отличается от женушки.

URL
2015-04-26 в 11:43 

Алдарион ведь не тащил ее силком на корабль: "Или ты плаваешь со мной, или я тебя знать не хочу!" Этим он выгодно отличается от женушки.
Алдарион ей собственно ничего из того, что ей нравится, не запрещал и ничего не заставлял.

URL
2015-04-26 в 14:42 

Алдарион ей собственно ничего из того, что ей нравится, не запрещал и ничего не заставлял.

Именно! А на него всех собак повесили.

Нет, я не говорю, что он вел себя идеально и пострадал совсем безвинно. И ошибки у него были, и вина на нем была. Но в гораздо меньшей степени, чем у Эрендис. И это во мне не "мизогиния говорит". Я рассматриваю поступки "человека", а не только "мужчины" или "женщины". Я поставила себя на место Эрендис, поставила на место Алдариона - и вывела для себя, что Эрендис больше виновата во всем случившемся.

URL
2015-05-01 в 09:12 

Отвлекаясь от Эрендис, хочу обсудить мысли о слеше, которые недавно всплыли в другой дискуссии. Не является ли слеш (и сексуальные отношения в нем) заменой других, более сложных отношений - дружбы, родственной связи, вассальной преданности. Т.е. вместо того, чтобы прописывать этот формат, автор сублимирует по каким-либо причинам связь персонажей в секс. И убивает сразу двух зайцев - и подрочить и про взаимодействие героев рассказать. Совершенно не хочу выступать в белом пальто, но интересно ваше мнение.

URL
2015-05-01 в 11:20 

Блядьсука, как же заебало, как же, простите, пожалуйста, заебало, что слэш ПРИРАВНИВАЮТ к сексу!!! Вот куда мне, скажите, идти, чтобы не чувствовать себя изгоем, если я очень люблю слэш, но при этом НЕНАВИЖУ рейтинг? Если я люблю юст, томление, вздохи и вообще именно других, более сложных отношений - дружбы, родственной связи, вассальной преданности, но и слэш при этом люблю тоже? Но именно что из серии «спасти, подставить плечо, помочь» скорее, а не «переспать»?
Запомните, умоляю! Слэшер — это не обязательно тот, кто хочет страхать персонажей!

Простите, очень накипело.

URL
2015-05-01 в 11:20 

Не является ли слеш (и сексуальные отношения в нем) заменой других, более сложных отношений - дружбы, родственной связи, вассальной преданности.
Что значит "заменой" и "прописывать вместо того", анон? Райтеры хотят написать какое-то взаимодействие между героями, а умеют только секс, ты это хочешь сказать?

URL
2015-05-01 в 11:33 

А не является ли гет в гетных фиках (и сексуальные отношения в нем) заменой других, более сложных отношений - дружбы, родственной связи, вассальной преданности. Т.е. вместо того, чтобы прописывать этот формат, автор сублимирует по каким-либо причинам связь персонажей в секс. И убивает сразу двух зайцев - и подрочить и про взаимодействие героев рассказать. Совершенно не хочу выступать в белом пальто, но интересно ваше мнение.
А? А?

URL
2015-05-01 в 13:07 

Слэшер — это не обязательно тот, кто хочет страхать персонажей!

Анон, а зачем тогда слэш, а не просто дружба? Дружба - она ведь очень "страстной" бывает, "дружеская любовь" - это ведь недаром говорят. Дружба, братство... но зачем это слэшем называть?

URL
2015-05-01 в 13:11 

Еще раз подчеркну, что не хочу что либо разжигать или кого-то обидеть. Просто обсудить.

Слэшер — это не обязательно тот, кто хочет страхать персонажей
Но все-таки мне всегда казалось, что слеш - это о мужчинах испытывающих в друг другу любовный интерес. Все остальное - это джен. Разве не так?

Райтеры хотят написать какое-то взаимодействие между героями, а умеют только секс, ты это хочешь сказать
Некоторые тексты наталкивают меня именно на эту мысль.

А не является ли гет в гетных фиках
Это интересная мысль. Я сейчас попробовал представить две ситуации: "Арагорн любит Арвен" и "Арагорн любит Леголаса". И с прискорбием отметил, что для его любви к Арвен ей абсолютно не обязательно быть интересной ему как личность и нигде про это не говорится (на примере истории с Эрендис мы видели аналогичную ситуацию в паталогической стадии). Но это проблема женских героев, которую уже обсудили со всех сторон.
Честно не знаю пока, как ответить про гет. Может быть, ты и прав анон. Поэтому и хочу обсудить.

URL
2015-05-01 в 13:16 

Это интересная мысль. Я сейчас попробовал представить две ситуации: "Арагорн любит Арвен" и "Арагорн любит Леголаса". И с прискорбием отметил, что для его любви к Арвен ей абсолютно не обязательно быть интересной ему как личность и нигде про это не говорится (на примере истории с Эрендис мы видели аналогичную ситуацию в паталогической стадии). Но это проблема женских героев, которую уже обсудили со всех сторон.
Ну вот мы видим на примере Эрендис нехорошего автора Толкина который не смог (не захотел) прописать взаимодействие между Алдарионом и Эрендис в виде глубоких и более сложных отношений, а прописал гет!

URL
2015-05-01 в 13:18 

Ну вот мы видим на примере Эрендис нехорошего автора Толкина который не смог (не захотел) прописать взаимодействие между Алдарионом и Эрендис в виде глубоких и более сложных отношений, а прописал гет
Наоборот, здесь удачно показано, что неземная любовь с первого взгляда абсолютно не гарантирует, что жили они долго и счастливо. Так что и гет и пейринг очень в тему, чтобы поговорить об этой проблеме.

URL
2015-05-01 в 13:19 

Но все-таки мне всегда казалось, что слеш - это о мужчинах испытывающих в друг другу любовный интерес. Все остальное - это джен. Разве не так?
Есть более тонкие грани, как то юст, броманс...

Некоторые тексты наталкивают меня именно на эту мысль.
А _некоторые гетные тексты_ тебя на ту же мысль не наталкивают? Почему именно о слэше вопрос-то возник?

Я сейчас попробовал представить две ситуации: "Арагорн любит Арвен" и "Арагорн любит Леголаса". И с прискорбием отметил, что для его любви к Арвен ей абсолютно не обязательно быть интересной ему как личность и нигде про это не говорится
Ну вот мне хотелось бы читать в первую очередь о каких-то взаимодействиях, где один персонаж интересен другому как личность. И пол их уже не так важен...

URL
2015-05-01 в 13:21 

глубоких и более сложных отношений
Я смотрю, всем эта фраза понравилась:gigi: Ну да, я довольно невысокого мнения о любви между разумными существами, особенно на том ее этапе, когда она является следствием воздействия на организм гормонов и нейромедиаторов, а не следствием глубокой психологической привязанности.

URL
2015-05-01 в 13:22 

где один персонаж интересен другому как личность

Почему это в дружеских взаимоотношениях нельзя показать?

URL
2015-05-01 в 13:25 

А _некоторые гетные тексты_ тебя на ту же мысль не наталкивают? Почему именно о слэше вопрос-то возник?
Я уже понимаю, что бы неосторожен в формулировках. Слеша банально больше, он бросается в глаза, плюс гет воспринимается как что-то более естественное - размножаться всем надо.
Ну вот мне хотелось бы читать в первую очередь о каких-то взаимодействиях, где один персонаж интересен другому как личность. И пол их уже не так важен...
И тут я полностью тебя поддерживаю.

URL
2015-05-01 в 13:33 

Ну вот мне хотелось бы читать в первую очередь о каких-то взаимодействиях, где один персонаж интересен другому как личность. И пол их уже не так важен...
Так это джен. И персонажи там могут быть разнополыми, так и одного пола. А и гет, и слэш мне представляются как в первую очередь любовные отношения, а там уже сложные взаимодействия как могут быть, так могут и не быть.

URL
2015-05-01 в 13:37 

На самом деле отношения между персонажами не должны быть "сложными", они должны быть хорошо прописанными. А иногда, что гет, что слеш - это увидели друг друга, влюбились и потрахались.

URL
2015-05-01 в 13:39 

Ну да, я довольно невысокого мнения о любви между разумными существами, особенно на том ее этапе, когда она является следствием воздействия на организм гормонов и нейромедиаторов, а не следствием глубокой психологической привязанности.
Анон, ты откуда вышел такой красивый, а?
Что, по-твоему слэшер не может шипперить именно ту пару, которая глубоко привязана друг к другу, и точно так же не любить в фиках потрахушки под воздействием гормонов (не буду тебя тут цитировать дословно, всё равно смысл примерно такой же)?

URL
2015-05-01 в 13:40 

Почему это в дружеских взаимоотношениях нельзя показать?
А где в моих словах ты прочитал, что это нельзя показать в дружеских взаимоотношениях?

URL
2015-05-01 в 13:42 

На самом деле отношения между персонажами не должны быть "сложными", они должны быть хорошо прописанными. А иногда, что гет, что слеш - это увидели друг друга, влюбились и потрахались.
Но иногда так и бывает, анон.

URL
2015-05-01 в 13:43 

Слеша банально больше, он бросается в глаза, плюс гет воспринимается как что-то более естественное - размножаться всем надо.
А ты понимаешь, анон, что "банально больше" ВООБЩЕ СЛЭША, а мне может быть нужен слэш по такой паре, которого в принципе нет и не пишут. Мне не нужен слэш ВООБЩЕ. И если например фанаты напишут миллион слэшных фиков по паре ториндуил (вместо них можно подставить любую свою сквик-пару), то для меня, как для не-шиппера, это будет всё равно что ничего.

URL
2015-05-01 в 13:44 

На самом деле отношения между персонажами не должны быть "сложными", они должны быть хорошо прописанными.
О Эру! Умный человек в треде! Дай руку тебе пожму!

URL
2015-05-01 в 13:45 

слэшер не может
Слешер может делать, что угодно. Мне просто интересно, почему так происходит.

URL
2015-05-01 в 13:48 

Но иногда так и бывает, анон.
И чо? А ещё иногда дождь идёт. У меня за окном — вот прямо сейчас. А ещё иногда (точнее, всегда) в топе фикбука омегаверс с аметистовоглазыми блондинами и тысячами плюсов и восторженных отзывов. А ещё иногда экономический кризис бывает. И мужики на улице курят, плюются на асфальт и пьют пиво.
Значит ли это, что 1. Так поступают все и 2. Что так поступать хорошо и нормально?
Ты прочёл несколько плохо написанных слэшей и решил выйти в крестовый поход против слэша как жанра, штоле?

URL
2015-05-01 в 13:51 

Значит ли это, что 1. Так поступают все и 2. Что так поступать хорошо и нормально?Ты прочёл несколько плохо написанных слэшей и решил выйти в крестовый поход против слэша как жанра, штоле?
Сам придумал, сам обиделся? Где ты тут крестовый поход увидел? Я говорю, что так бывает в жизни между малознакомыми людьми без всяких "хорошо прописанных" отношений и не высказываю свою личную оценку этому.

URL
2015-05-01 в 13:54