23:17 

№ 454: собака на пейринге

Анонимная Арда
исилдур норм мужик
Пишет Гость:
31.01.2015 в 20:01


сама придумала, сама обиделась.
после третьего хббт мне физически больно воспринимать любые пейринги, которые не тильбо. и ладно бы я страдала себе в уголочке, нет, я иду и читаю фики, где есть Торин или Бильбо, но в другом пейринге, И СТРАДАЮ И ЗЛЮСЬ НА АВТОРА, потому что там нет отсылок к тильбо, пусть даже одностороннему.
пожалуйста, не говорите мне, что я одна такая дурная.

URL комментария

Вопрос: ?
1. ай фил ер пейн  30  (19.48%)
2. гоу фак ерселф  80  (51.95%)
3. смаужек уруру  44  (28.57%)
Всего: 154

@темы: пейринги

URL
Комментарии
2015-02-24 в 00:59 

вообще фики не, как выяснилось)))... до недавнего времени не знала вообще об их существовании)) искала анализы текста типа твоих... знаешь ещё где такое?

URL
2015-02-24 в 01:09 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
За анализом текста тебе на Хеннет-Аннун, наверное.
www.henneth-annun.ru/forum/

2015-02-24 в 10:04 

А фильм эту штуку проворачивает раньше - через то, что Бильбо жаждет от Торина принятия и уважения, и через то, что он может дать в ответ - то, что Торин в общем-то нигде больше не может получить.

О, анон, расскажи, пожалуйста, что же такое Бильбо может дать Торину, на что никто больше не способен. Только не надо заводить любую шарманку тильбо-шипперов о том, что Бильбо единственный не воспринимает Торина как короля, и обеспечивает ему свежий взгляд о стороны. Потому что это очень далеко от действительности.

Эх, анон, а мне за то же самое тильбо не нравятся - почти в каждом получается, что тепла, поддержки, дружбы и любви среди своего народа, своей кровной родни, семьи Торин лишен настолько, что ищет их на стороне у чужака. А в половине вдобавок Торина лишают и такого желанного, такими усилиями достигнутого дома, отправляя через год-другой к Бильбо, жить в Шире среди хоббитов. И редко-редко среди тильбо попадается такое, где среди своих Торин не одинок.

Анон, дай обниму! Жил-жил Торин 195 лет среди своих, правил мудро, опираясь на друзей и семью, и вот нихрена ж у него в жизни хорошего не было. А тут встретил первого попавшегося хоббита, и рраз - это то, чего ему не хватало, средоточие всех помыслов, цель всей жизни, дороже дома, родичей и народа. Айда выращивать помидоры.

URL
2015-02-24 в 10:47 

Жил-жил Торин 195 лет среди своих, правил мудро, опираясь на друзей и семью, и вот нихрена ж у него в жизни хорошего не было.
Ну назови это хорошее. Расскажи, почему за два века он ни семью не завел, а только племянников как родных детей воспитывал, ни друзей больше одного, и в поход с ним из всего народа только 12 гномов пошло из всего народа.

URL
2015-02-24 в 11:01 

О, анон, расскажи, пожалуйста, что же такое Бильбо может дать Торину, на что никто больше не способен.
А вот смотри. В третьей серии. Торин, съехавший с глузду, объясняется с Двалином, и говорит ему такую вещь: чувак, но ведь я уже Настоящий Король, а не какой-нибудь там Торин Дубощит. На что охреневший Двалин отвечает: ты чо? Ты всегда был нам Настоящим Королём.

Торин, получается, всю дорогу ухитрялся считать себя лузером. То, что родичи и народ уже видят его королём, даже безо всяких аркенстонов и эреборов, ему мало.
Фиг знает, почему так, тут можно много всякой психологической муйни навертеть, но факт тот, что Торин сам в свою квалификацию как короля не верит до самого Эребора.

"Свежего взгляда со стороны" у Торина за годы скитаний было более чем дохрена, я думаю.)) Он, скорее всего, контактировал с уймой пиплов, которым было абсолютно похрен, что какие-то бородатые недомерки подозрительной наружности считают этого конкретного недомерка своим королём.
Так что дело не только в "свежем взгляде со стороны". Непредвзятость, пожалуй, важна, но одной непредвзятости было бы мало.

Если тебе интересна моя версия, о скептичный анон - взгляд Бильбо на Торина и на его мечту таки да совпал с тем, что Торину было нужно. И что ему не давали ни друзья, ни родственники, ни соратники, ни он сам.

Жил-жил Торин 195 лет среди своих, правил мудро, опираясь на друзей и семью, и вот нихрена ж у него в жизни хорошего не было.
Тут прикол в том, что хорошее было, но ему же мало.)) Его народ прекрасно бы сидел в Синих Горах, колупал руду потихоньку. Это у Торина шило в заднице и надо-надо что-то делать.)) Это ему "жил-жил 195 лет" поперёк горла, это ему недостаточно того хорошего, что уже есть, и надо переться леший знает куда в самоубийственный квест.

При этом в фильме мы толком не видим светлого образа "как мы обустроим Эребор и ух-заживём". Зато видим дофига архетипичной картины, когда "ты не войдёшь в королевство, которое отвоевал". Героически сложиться - да, счастливо жить и править ещё 50 лет - гм.
"Вернуть себе Эребор" - "то, чего ему не хватало, средоточие всех помыслов, цель всей жизни, дороже дома, родичей и народа". А вот жизнь за пределами "вернуть Эребор" - ну вернули, и чо дальше? - она, как концепция, в фильме почти отсутствует. Мы толком не видим никаких планов переселения туда каких-то ещё гномов. Отношения с ближайшими соседями накрыты глубоким фейспалмом. Понятно, что всё это можно разрулить, но нам не показывают никаких шагов к разруливанию, которые бы Торин предпринимал.
Это не значит, что мирная жизнь для Торина-короля невозможна за пределами фильма - но вся логика повествования подводит его к задаче "красиво убиться".
А раз так, то следующий шаг, где Шир и помидоры, вполне логичен. Почему не Шир и не помидоры, если в Эреборе всё равно no future?
Не с первым попавшимся хоббитом, конечно, а с тщательно отобранным лично Гэндальфом и зарекомендовавшим себя с наилучшей стороны. А то у тебя получается, как будто Торин сбежал с Одо Саквиль-Бэггинсом, узрев его на грядке с помидорами и палюбифф с первава взгляда.)))
Не, ни фига, сначала три серии разнообразного приключалова конкретно с этим хоббитом и боевое братство, только потом помидоры.

URL
2015-02-24 в 12:04 

Ну назови это хорошее. Расскажи, почему за два века он ни семью не завел, а только племянников как родных детей воспитывал, ни друзей больше одного, и в поход с ним из всего народа только 12 гномов пошло из всего народа.
Ну, расскажу про семью. Гномы, если что, любят один раз. А женщин у них мало, а выжило после Смауга наверняка еще меньше (они ж из горы не выходят без крайней нужды, значит, к срочной эвакуации тоже были не особо готовы), да еще и далеко не каждая женщина выходит замуж. То есть не встретил ту самую - на абы ком по расчету не женишься; встретил, посватался, отказала - на другой не женишься; не отказала, но погибла или еще что - тем более на другой не женишься; выбрал в пару мужика вместо бабы или еще не выбрал, но в принципе ориентирован на мужиков - тоже не женишься по определению. И, если что, в отряде на 13 гномов женатых было двое. То есть Торин ничем таким особенным не обделен по сравнению с большинством сородичей. Это во-первых.
Про племянников. Гномьи семьи, в отличие от человеческих, весьма крепкие - у них и традиции, и образ жизни такой, что способствует прочности родственных связей. Так что сестра, племянники, троюродные-четвероюродные братья-дядьки-племяшкии - это не как у большинства людей седьмая вода на киселе, и не "дружим семьями" даже, а семья и есть. Большая и крепкая. Это во-вторых.
Про друзей. А что, один друг - это мало? В гномьем взаимодействии хорошо и четко видно глубокую связь, понимание вообще без слов и просто сыгранность пар и троек - что ФилиКили, что ДвалинТорин выглядят парами такими, что ближе некуда, братья и друзья и тут, и там. А это дорогого стоит. Да и не возможна такая сработанность без взаимопонимания, поддержки и прочего. С хоббитом нечто подобное, впрочем, тоже начало возникать, только до единого направления мыслей и молчаливого понимания не дошло. Могло ли дойти - ну, по идее теоретическая возможность есть, предпосылки были, но не успело.
А про поход малым отрядом давай я просто не буду повторять все то, что в "Народе Дурина" и прочих допматериалах говорилось? Там есть весь обоснуй.
По сумме смотрим - разве что только жены у Торина нет, но нет и у большинства соратников, а если бы была, закрылись бы определению ВСЕ варианты пейрингов, кроме броманса. Есть племянники, близкие, как родные сыновья, есть ближайший друг, есть Балин, который (вспомним первый фильм и Нору) к Торину относится с отеческой теплотой. Получается, что Торин - нормальный гном, вполне вписанный в семью и общество, причем - еще раз вспомним о прочности гномьих родственных связей - вписанный крепко и тесно. Я ничего не имею против тильбо в теории, если хоббит в нем встраивается в эту социально-семейную структуру. Но на практике почему-то у большинства авторов не Бильбо входит в гномью семью, а Торина выдергивают из нее или, того хуже, отрицают ее существование в принципе. И от таких вот обоснуев, когда "никто не мог дать, что нужно" и "всю дорогу считал себя лузером" напрашивается вопрос - это что, должно быть до такой степени все плохо, чтобы потянуться душой к хоббиту? Зачем обосновывать этот пейринг так? Почему надо отправлять Торина к Бильбо от безысходности, почему нельзя вручить ему взломщика, как вишенку на торте - хотел, стремился, достиг, победил, и вот тебе к сбыче мечт и Эребору еще супербонус?

URL
2015-02-24 в 12:12 

Но на практике почему-то у большинства авторов не Бильбо входит в гномью семью, а Торина выдергивают из нее или, того хуже, отрицают ее существование в принципе.
Не знаю, где ты берёшь это "большинство авторов". В том, что я читаю, в куче фиков как раз Бильбо вписывается в гномью семью. Или остаётся в Эреборе, или уезжает в Шир и потом возвращается.

И от таких вот обоснуев, когда "никто не мог дать, что нужно" и "всю дорогу считал себя лузером" напрашивается вопрос - это что, должно быть до такой степени все плохо, чтобы потянуться душой к хоббиту? Зачем обосновывать этот пейринг так? Почему надо отправлять Торина к Бильбо от безысходности, почему нельзя вручить ему взломщика, как вишенку на торте - хотел, стремился, достиг, победил, и вот тебе к сбыче мечт и Эребору еще супербонус?
Разные люди любят разное, анон. Есть уйма фиков с "вишенкой на торте", why not.

Сама по себе эта ситуация, правда, генерирует довольно скудный сюжетный потенциал (ну, чтобы в тексте движуха была и что-то происходило, должно быть какое-то чего-то, чего не хватает или что неправильно и надо исправить), и его приходятся ещё чем-то догонять.

Тебе как, интересно, почему у других по-другому и что другие находят в своём обоснуе, или просто поосуждать и повозмущаться хочется?

URL
2015-02-24 в 12:38 

Мне интересно, анон, а если еще наводку дашь на те фики, где и семья на месте, и вишенка наличествует - совсем спасибо скажу и очень обрадуюсь, а то последнее время слишком часто спотыкаюсь об кактус в виде Шира и вскапывания грядок. Или хоть скажи, где ты это дело находишь и читаешь, потому что я навскидку так разве что в 2013-м помню фики с позитивным сеттингом - парочку фестовых исполнений, где Торин с племяшками возвращался с того света, несколько про пост-БПВ Эребор с Бильбо в нем, энное количество драбблов-мини без особой замороченности сюжета... А потом как-то стал попадаться сплошь мрачняк и прочая бзсхднст. :(

URL
2015-02-24 в 12:38 

Ещё, анон, представь такой расклад. Вот Торин счастливо дожил до своих 195 лет - и встретил классную такую гномскую девушку. Которая разделяет его мечту про Эребор, но при этом видит в нём не только короля и наследника Эребора, а ещё и живую душу (и при этом ей нормально, что он король и у него работа такая), которая takes no shit from any rank, в том числе от него самого, которая может и орка мечом пырнуть, и с драконом побеседовать.
И с ней внезапно вспыхивает (tm) родство душ и какое-то чего-то, чего не было с родственниками, друзьями и подданными. Ни с кем больше не возникало, а тут вдруг сошлось. Да, это она. Да, хочу прожить свою дальнейшую жизнь именно с ней (понятно, почему друзья, подчинённые и племянники на эту роль не годятся? потому что у них предполагается ещё какая-то жизнь, более отдельная, чем с супругом).

Нормальный же сценарий? А если заменить рандомную гномку на хоббита, что изменится?

Вот это я имею в виду, когда пишу "никто не мог дать то, что нужно" - это не безысходность, что ты. Это не обязательно несчастье, когда его нет, сам же пишешь - из двенадцати гномов у десяти этого нет.
А вот когда оно есть - тогда счастье. Больше, чем было бы без того.

URL
2015-02-24 в 12:52 

Нормальный же сценарий? А если заменить рандомную гномку на хоббита, что изменится?
Анон, так я о том и страдаю, что слишком редко вижу этот сценарий с хоббитом! Потому что самое главное в этой рандомной гномке - что она не станет мешать Торину быть королем, не потащит его куда-то к себе, наоборот, она войдет в его семью, его род, станет королевой и будет в гномьем обществе играть ту роль, которая в нем отведена жене короля. То есть ее вообще ни в каком качестве не будет во внешней политике (как жены влияли на решения мужей, мы не знаем, зато точно знаем, что лично и самостоятельно гномки в межрасовых делах не светились), зато она станет (наверное уж должна стать) крайне значима внутри семьи и, вероятно, в принципе под Горой.

URL
2015-02-24 в 13:04 

Нормальный же сценарий? А если заменить рандомную гномку на хоббита, что изменится?

:facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm:

Анон, если ты замужем - давай заменим твоего мужа на любого рандомного мужика. Что изменится-то? Ебать тебя будут по прежнему.
Или давай даже на любую женщину. Какая разница-то, если она будет так же разбрасывать лифчики-колготки по дому, как мужики - носки?

URL
2015-02-24 в 13:24 

Гномы, если что, любят один раз.
дай ссылку, где это написано у автора. Давно хотелось найти подтверждение этому фанону.
женатых было двое.
А кто второй?

URL
2015-02-24 в 13:25 

В третьей серии. Торин, съехавший с глузду, объясняется с Двалином, и говорит ему такую вещь: чувак, но ведь я уже Настоящий Король, а не какой-нибудь там Торин Дубощит. На что охреневший Двалин отвечает: ты чо? Ты всегда был нам Настоящим Королём.

Торин в неадеквате много чего говорил. Он еще и Бильбо крысиным отродьем называл и со стены предлагал сбросить. Это не значит, что он не считал себя достойным трона всю дорогу. Это значит, что у него от стресса, всплывших психотравм, наследственной шизы или драконьей болезни (или всего сразу) начала ехать крыша. И Азог, дедушку укокошивший, скачет живой здоровый, хоть и безрукий, и добрые соседи эльфы пропускать миром не хотят и ножички изымают. А тут еще и Аркенстон, падла, никак не находится.
Вариант, собственно, один - править крышу доступными средствами, что Двалин и делает. Что именно совпало во взгляде Бильбо на его мечту, и чего такого он мог дать, по-прежнему не понимаю.

Шило в заднице в пиджеевской версии Торину обеспечивает Гендальф, снабдив картой и ключом. До этого он, по словам Балина, правил своим народом в Синих Горах, обеспечив им мир и процветание. А что сомневался в том, что он идеальный король - ну так на то он и "не дед", потому и способен справиться с безумием. Считал бы себя непогрешимым - сидел бы в своей горе до конца.

А вот жизнь за пределами "вернуть Эребор" - ну вернули, и чо дальше? - она, как концепция, в фильме почти отсутствует. Мы толком не видим никаких планов переселения туда каких-то ещё гномов. Отношения с ближайшими соседями накрыты глубоким фейспалмом. Понятно, что всё это можно разрулить, но нам не показывают никаких шагов к разруливанию, которые бы Торин предпринимал.

Ты, анон, сейчас шутишь, видимо? По фильму, едва успев очухаться, Торин мчится в бой и погибает. Он когда должен был успеть налаживать отношения с соседями и строить планы переселения, во время битвы непосредственно? Остался бы жив - занимался бы и тем, и другим. Естественно, трагическая концепция "увидеть Эребор и умереть" что в книге, что в фильме ничего этого не предусматривает, но раз уж мы допускаем, что Торин мог выжить, то с какого перепугу ему в монастырь Шир надо уходить.

Не к первому попавшемуся хоббиту, ну разумеется, а к тому, которого он знает - о боги! - аж целых полгода. Наплевав на долг перед народом, обязанности узбада, отказавшись от семьи и друзей (а гномы народ исключительно социальный, и жизнь вне общины для них немыслима), отправиться в непривычное место, с недружелюбно настроенными обитателями, где ему совершенно нечем будет заняться. За что вы его так? Нет, это возможно, конечно, но это должен быть настолько переломанный Торин, что от него ничего кроме имени не останется. Вот за эту тенденцию шипперов: ломать Торина ради того, чтобы свести его с хоббитом, я тильбо и не люблю.

URL
2015-02-24 в 13:32 

Но на практике почему-то у большинства авторов
Почему надо отправлять Торина к Бильбо
Странно, а мне попадаются полно фиков, где наоборот, как раз вишенка и гномья общая семья. Не повезло тебе, анончик.
Навскидку вспомню фики Т. Маузера, Айрис-Келлы, Таввитар, Мелиссы, ну и на фикбуке куча. Сейчас на фестах три таких больших перевода, один закончен уже.
и встретил классную такую гномскую девушку... и т.д.
Оо я б такое почитал, но не встречал ни разу. Как раз с гетом видел только ангст и бзсхднсть и всеумерли. Может ты видел хоть один такой хороший фик, с ХЭ?

URL
2015-02-24 в 13:36 

В 13:25 , ты не любишь тильбо на основе нескольких ширских фиков, где ты их столько нашел? ну и хорошо. А я буду любить другие, эреборские тильбо, которых полно и мне тоже хорошо. Зачем конфликтовать?

URL
2015-02-24 в 13:46 

Увы, эреборские фики, где Бильбо - "королева-под-Горой" еще хуже, как правило. Потому что хоббиту вписаться в непривычные условия жизни и социального устройства ничуть не проще.

URL
2015-02-24 в 14:11 

Мне интересно, анон, а если еще наводку дашь на те фики, где и семья на месте, и вишенка наличествует - совсем спасибо скажу и очень обрадуюсь, а то последнее время слишком часто спотыкаюсь об кактус в виде Шира и вскапывания грядок.
Смотри, даже из свеженького на тильбо-фесте, из тех пост-БПВ, где Торин выжил:
thilbo.diary.ru/p184991390.htm#682994664 - перевод Safe and Distant, Бильбо отваливает в Шир подумать, потом возвращается, Торин правит Эребором, семья прыгает вокруг Торина.
thilbo.diary.ru/p184991163.htm - в первом фике ангст, во втором всё довольно дисфункционально, но никаких грядок с помидорами, Торин правит Эребором, семья прыгает вокруг Торина.
thilbo.diary.ru/p184990991.htm?from=180#6834057... - Бильбо напивается воды из лихолесской речки, всё забывает и беспамятный возвращается в Эребор, Торин правит Эребором, семья прыгает вокруг Торина. В первом фике там Торин едет в Шир, но не насовсем, а чисто пообщаться и вроде как насовсем туда не собирается, семья осталась в лавке, Двалин сопровождаетЪ Торина.
thilbo.diary.ru/p184990265.htm?from=30#68383758... - Эребор, семьи в кадре нет, но никто в Шир не собирается.
И так далее.

На Хоббит-фесте из свеженького есть несколько фиков, где Торин приезжает в Шир, но это не насовсем, а тоже в гости.
С такими грядками, чтоб надолго, навскидку помню только один, с PoV Рози Гэмджи.

В англофиках, которые сейчас читаю, тоже в свежих пост-БПВшных онгоингах тоже помидоров особо не наблюдаю.
Есть одна история, в которой Торин инсценировал свою смерть и отвалил приключаться в не отмеченные на карте гребеня на востоке, Бильбо отвалил в Шир, семья Торина прыгает вокруг Торина дистанционно. %)
А так, чтобы Торин прям бросил всё и свалил в Шир насовсем - бывает, но это никакое не "большинство".
Тренд "Бильбо остаётся в Эреборе" гораздо более популярен, по моим ощущениям.

Встречная просьба: а дай ссылок на Шир и грядки?

URL
2015-02-24 в 14:29 

главное в этой рандомной гномке - что она не станет мешать Торину быть королем, не потащит его куда-то к себе, наоборот, она войдет в его семью, его род, станет королевой и будет в гномьем обществе играть ту роль, которая в нем отведена жене короля
Это всё мило, но
ее вообще ни в каком качестве не будет во внешней политике (как жены влияли на решения мужей, мы не знаем, зато точно знаем, что лично и самостоятельно гномки в межрасовых делах не светились)
Вот это ни фига не сочетается с идеей "быть на равных".
А это и есть одна из тех штук, которые Бильбо как партнёр обеспечивает Торину. И чего никто другой ему не даст.
Думаешь, ему нужна жена (ну или в принципе партнёр, если мы про фанфики), который/ая будет играть при нём традиционную женскую роль "невидимой девочки"?
Тогда на Двалина посмотри, офигенный кандидат. Достоинства все те же, а во внешнюю политику не лезет совершенно.

Тильбо-шипперов цепляет, я так думаю, во многом то, что Бильбо не соглашается быть ведомым и зависимым. Его способность быть с Торином на равных, не уступать ему, не подаваться - и при этом обеспечивать дофига поддержки, защиты и эмоционального коннекта.

При этом канонный Бильбо спокойно сидит в своём Шире следующие 60 лет и не лезет ни в какую межрасовую политику за неимением оной.
Так что и его ничего не мешает прописать как невидимую королеву-домохозяйку Эребора. Это бы тебя устроило?

URL
2015-02-24 в 14:43 

если ты замужем - давай заменим твоего мужа на любого рандомного мужика
Будь мой муж не дядькой, а тёткой, это бы не помешало мне его/её любить. И я знаю несколько людей - реаловых знакомых, не киноактёров, - которые мне нравятся настолько, что, не будь я счастливо замужем и будь они согласны, я бы с радостью на них женилась (ну или замуж вышла). И наоборот, знаю людей, которые говорили, что они бы на мне женились, если бы у них и у меня уже не сложилось счастливо с другими партнёрами.
В чём засада-то? Мы не вымышленная раса, которая любит раз в жизни, так что я не вижу никакой проблемы.
Если бы рандомный мужик был настолько же офигенным (и подходящим мне), как мой муж, и я бы встретила рандомного мужика раньше, чем мужа, а он был бы не против жениццо на мне - я вышла бы за рандомного мужика. А будь наше общество не настолько гомофобно - то и за тётку. Не любую/любого вообще, не за Одо Саквиль-Бэггинса, а подходящую/подходящего по личностным блин качествам.

А в том комменте я пытаюсь сказать, что Бильбо как личность исполнен разнообразных достоинств, которые, будь ими наделена гномка, были бы достаточным обоснуем для "полюбил за полгода совместных приключений".

URL
2015-02-24 в 14:59 

Гномы, если что, любят один раз.
дай ссылку, где это написано у автора. Давно хотелось найти подтверждение этому фанону.


Чо уж фанону-то. Приложение А к "Властелину колец", часть III "Durin's folk".
читать дальше

URL
2015-02-24 в 15:03 

Давно хотелось найти подтверждение этому фанону.
Опять неофиты, канон не читавшие, лезут из всех щелей? Почитай, о скептический анон, приложения к ВК. Много интересного узнаешь. В том числе про гномов.

URL
2015-02-24 в 15:07 

:eyebrow: чего-т у Толкиена с этой любовью один-раз-на-всю-жизнь были эпичные загоны, как я погляжу :what:

URL
2015-02-24 в 15:11 

у Толкиена с этой любовью один-раз-на-всю-жизнь
Ему просто очень повезло в семейной жизни. Вот и распространял на своих персонажей. Как автор имеет полное право.

URL
2015-02-24 в 15:12 

Анон от 14:59
Спасибо, что заделился цитатой. А то от невежд, которые путают канон и фанон уже подбрасывает.

URL
2015-02-24 в 15:17 

Ну, дожили. Профессора считают фаноном :facepalm:

URL
2015-02-24 в 15:47 

Бильбо - "королева-под-Горой" еще хуже, как правило.
С именно "королевой" только один фик читала, Мелиссы, "Всему свое время" Фик отличный, на мой вкус. Да и в остальных никто не страдает.

URL
2015-02-24 в 15:49 

Тильбо-шипперов цепляет, я так думаю, во многом то, что Бильбо не соглашается быть ведомым и зависимым. Его способность быть с Торином на равных, не уступать ему, не подаваться - и при этом обеспечивать дофига поддержки, защиты и эмоционального коннекта.

Именно поэтому в большинстве фиков, в том числе и упомянутых выше, Бильбо играет роль домашнего кролика, которого Торин валит и трахает не взирая на желание самого Бильбо. Афигеть отношения на равных, не уступать и не поддаваться.
И я все-таки не понимаю, как же Торин жил-то все это время до встречи с Бильбо без поддержки, защиты и эмоционального коннекта, бедный.

А в том комменте я пытаюсь сказать, что Бильбо как личность исполнен разнообразных достоинств, которые, будь ими наделена гномка, были бы достаточным обоснуем для "полюбил за полгода совместных приключений".

Тут уже привели цитату о гномьей моногамии. Осталось вспомнить о гномьей продолжительности жизни и брачном возрасте, который можно вывести, исходя из родословной рода Дурина. Гномы считались взрослыми по достижении ~ 40 лет, но при этом вступали в брак годам к девяноста, и к сотне обзаводились детьми. Учитывая, что жили они в среднем по 250 лет, можно предположить, что идея "один муж/одна жена на всю жизнь" не так уж абстрактно-романтична, если ориентироваться не на любовь с первого взгляда (читай, за полгода), а на длительный период знакомства и ухаживаний. Встретил понравившуюся гномку, пообщались лет 5-10, узнали получше, подошли друг другу, готовы прожить всю жизнь бок о бок - женимся. Нет - ищем дальше. Вариант "ударило в голову, влюбился в хоббита, женюсь-женюсь" при этом выглядит странно донельзя.

URL
2015-02-24 в 15:56 

хоббиту вписаться в непривычные условия жизни и социального устройства ничуть не проще
Ничо, пусть старается :)

URL
2015-02-24 в 15:59 

в том числе и упомянутых выше
Нет.

URL
2015-02-24 в 20:22 

Гномы считались взрослыми по достижении ~ 40 лет, но при этом вступали в брак годам к девяноста, и к сотне обзаводились детьми. Учитывая, что жили они в среднем по 250 лет, можно предположить, что идея "один муж/одна жена на всю жизнь" не так уж абстрактно-романтична, если ориентироваться не на любовь с первого взгляда (читай, за полгода), а на длительный период знакомства и ухаживаний. Встретил понравившуюся гномку, пообщались лет 5-10, узнали получше, подошли друг другу, готовы прожить всю жизнь бок о бок - женимся. Нет - ищем дальше.
Всё бы ничего, но Торин, которому уже под 200, всю эту брачную стратегию благополучно продолбал. У него впереди лет 50 активной жизни (если повезёт, то и 100, и 150, но без гарантий), по 5-10 лет приглядываться - шансы жениться резко падают. И не очень понятно, что такого можно узнать за 10 лет, но нельзя за полгода.

А в каноне нет никаких подтверждений, что у гномов длительный период знакомства и ухаживаний. Хотя тебе так думать никто не запрещает, конечно.

URL
   

Толерантный Эребор

главная