Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
23:17 

№ 454: собака на пейринге

Анонимная Арда
исилдур норм мужик
Пишет Гость:
31.01.2015 в 20:01


сама придумала, сама обиделась.
после третьего хббт мне физически больно воспринимать любые пейринги, которые не тильбо. и ладно бы я страдала себе в уголочке, нет, я иду и читаю фики, где есть Торин или Бильбо, но в другом пейринге, И СТРАДАЮ И ЗЛЮСЬ НА АВТОРА, потому что там нет отсылок к тильбо, пусть даже одностороннему.
пожалуйста, не говорите мне, что я одна такая дурная.

URL комментария

Вопрос: ?
1. ай фил ер пейн  30  (19.48%)
2. гоу фак ерселф  80  (51.95%)
3. смаужек уруру  44  (28.57%)
Всего: 154

@темы: пейринги

URL
Комментарии
2015-02-03 в 20:15 

если Транди от Торина что-то нужно, понимаете? Я не о вежливости, я об эффективности говорю.
Хммм... Хозяин положения Трандуил. На мой взгляд договариваться должен не он. Он вполне может ставить условия.

Блин, я хейтер кинонного Трандуила и защищаю его от нападок :facepalm: Впрочем утещу себя тем, что от одной конкретной нападки, то что Транди ведет себя как истеричка в ПМСе а никак не мудрый поживший эльф, это я согласна. Так ведь Торин ведет себя совершенно так же.
Их сознательно все время зеркалят. Правда не знаю с какой целью.

URL
2015-02-03 в 20:19 

Хозяин положения Трандуил. - да, и ему что-то нужно от Торина. Значит, он должен поставить Торина в такие условия, чтобы он ему дал то, что нужно. А давить на этого упрямого психа - бесполезно, это все знают. Почему же Транди не использует свои возможности?

Торин никакой, он конченный уже. Там просто не с кем разговаривать, зачем же это было делать?

URL
2015-02-03 в 20:20 

Правда не знаю с какой целью.
- да блондин же с брюнетом)

URL
2015-02-03 в 20:21 

но у Эребора он хотя бы закрыл гештальт, и врага убил, и за смерть деда отомстил и Эребор гномам вернул
:friend: Анон - все правильно сказал. Гибель на сосне обесценил бы вообще все, потому что ни одна цель не была бы достигнута.

Я не понимаю, почему нельзя любить Торина со всеми его прибабахами. Да - он не святой. Но роль выписана интересно. Было что играть и показать зрителю. Зачем ему рисовать крылья и пытаться представить Христом на Голгофе? Это не тот образ, что вкладывал Джексон, явно.

URL
2015-02-03 в 20:25 

Я не понимаю, почему нельзя любить Торина со всеми его прибабахами
ппкс поэтому и интересен, что сложный и противоречивый

URL
2015-02-03 в 20:26 

, он должен поставить Торина в такие условия, чтобы он ему дал то, что нужно.
А почему именно Торин? Трандуил же четко сказал "сто лет - мгновение в жизни эльфа". Посмотрел он на Торина - понял, что этот ни на мягких лапах не отдаст, ни если его резать.
Мы же прекрасно помним, как Торин относится к эльфам которые не помогли. И не понимает дурашка, что Трандец похоже бусики шел отвоевывать у гномов

Так собственно у меня вопрос, почему Трандуилу не подержать гномов в темницах пока они либо не станут сотрудничать, либо род Дурина имеет и другие ветви, и получить то же у наследника Торина?

URL
2015-02-03 в 20:29 

почему Трандуилу не подержать гномов в темницах пока они либо не станут сотрудничать

А где я говорю, что он не может этого сделать или не должен? В книге он так и сделал. Но это - не самый быстрый способ, вот и все.

URL
2015-02-03 в 20:35 

Но это - не самый быстрый способ, вот и все.
Так время имеет значение для Торина и Ко только. Трандуил может подождать. Сто лет. Двести. Триста. Пятьсот. Найдется потомок Дурина который согласится на какой-нить выгодный для себя гешефт с бусиками.
Поэтому как ни крути, но виноват в конкретно этом эпизод Торин, который не пытается договорится. Трандуил пытался. Недолго и плохо, но свои условия обозначил. А Торин вместо того чтобы начать по гномьи торговаться устроил истерику.
Да, его тоже можно понять, но... :-/

Все, анон уползает спать.

URL
2015-02-03 в 20:37 

Торин не может договориться вот с этим. Физически. Я бы тоже не смогла.

Спокойной ночи.

URL
2015-02-03 в 21:05 

хорошо есть и мягко спать
да причем тут это? но сажать сразу в подвалы, даже минимальной помощи не предложив, как-то странно. Даже военнопленным "раны перевязывают". Элронд почему-то так не поступил, хотя к нему гномы тоже сами приперлись и незваными.
к потомку занакавших?
никогда не любил тезис, что дети отвечают за отцов.
И да, я люблю Торина со всеми его недостатками, няшечкой не считаю, на пьедестал не ставлю, нечего ему там делать, но выгораживать одного за счет другого считаю некрасивым. Как и в случае с Бильбо. Там, блин, никто не няшечка, у всех свои тараканы, но вилка выбора Трандуила совсем не тяжела.
не тот анон, с которым тут дискуссия.

URL
2015-02-03 в 21:08 

Нащёт Гэндальфа. Вот убейте, а не вижу я в нем фильмовом такого же хитрожопого интригана, как в книге (ну, или он еще хитрее ))). В БПВ он вообще выглядит каким-то блаженненьким. И дабы не множить сущности сверх необходимого, предполагаю я, что вот этот план:
по первоначальному плану компания тырит Аркенстон у Смога, Торин предъявляет камень всему гномчеству, обосновав тем самым, что он истинный король, а не хрен с горы, гномчество собирается большой толпой и топ-топ на Эребор
был у него единственным. Он действительно собирался разобраться с драконом посредством армии гномов. А почему нет-то? Я понять не могу, почему

Гномы против дракона равняется жареные гномы
??? Бард же не стал жареным Бардом, неужели гномы умели обращаться с собственными стрелами и прочим оружием хуже него? Тем более будучи в количестве.
У нас вон девятеро загнали Смауга куда надо, в золотую ванну (что не сработало, другой вопрос), и тоже не зажарились, прошу заметить; что уж говорить о целом войске с возможностью более тщательно продумать операцию?

Далее, довольно четко показано, как формировались армии орков, и никакого отношения к этому процессу Гэндальф не имел.
В лагере, опять же, не шифровался, да и не успел бы – они пошли с Аркенстоном к Торину на следующий день после его прибытия.
Так что, по-моему, в фильме с Гэндальфом все довольно просто, конспирология может расслабиться. )) (У меня гораздо больше вопросов к Балину).

Он, вишь, гештальты закрывает. Плюнуть Трандуилу в морду, плюнуть дракону в морду... Корона и золото там месте на десятом. Поэтому он именно что выделывается.
Да? Не, насчет гештальтов я согласна, есть такое. С Трандуилом так уж точно, и я его хорошо понимаю, сама на его месте хотела бы того же.
Но именно выделывания не вижу. Выделывается, простите, там Трандуил. Он же не просто штаны просушить не дал, он оставил Торина на положении пленника, равно как и сопровождающих его лиц; начал разговор с оскорбления ("ваша цель не благородна, это обычный грабеж" (своего собственного имущества, ага)); всячески подчеркивал свое превосходство (Ли Пейс, кажется, даже говорил об этом)…
Вам не кажется, что на фоне всего этого обращение "как король королю" могло восприниматься лишь еще одной издевкой и унижением? И прогнуться подо все это вы называете "не потерять лица"? о_О Ну, кому и такое божья роса, наверное…
И я не очень понимаю, на кой ляд Трандуилу было так себя вести, если он со своей стороны хотел с Торином договориться. Он совсем дурак? Не похоже вроде.

Я уже не говорю о том, что лично Торин на тот момент не сделал ему ровно ничего дурного.

А плевок в морду дракону какбэ вплотную связан с возвращением Эребора, не? Не был бы Эребор ториновой идефикс, никуда бы он ради этого плевка не поперся. Особенно снедаемый страхом собственного безумия. (Помните его реакцию на разговор об этом Элронда и Гэнадальфа?)

Даже Баба=Яга сперва кормит-поит и в баньке парит, а уж потом разговоры разговаривает.
Да даже без особого сервиса – достаточно было соблюсти прописные, элементарнейшие нормы дипломатии и гостеприимства (он же хозяин! И дома, и положения): усадить, самому сесть напротив, приказать вина и хоть какой пустяшной закуси, разговаривать не через губу и без хамства – и все бы получилось. Торин, блин, не идиот и не психопат.
Каких-таких неимоверных усилий все это потребовало бы от Транди, мне очень интересно?

как король он один большой фейспалм
А между тем нет никаких сведений о том, что он развалил Эред-Луин. А вот наоборотные имеются.
Нормальный Торин король. По-настоящему любящий свой народ и отдающий себя ему.
Но, конечно, если одним из главных свойств хорошего короля считать отсутствие гордости и готовность в любой момент принять позу "чего изволите?" – это да, это не к Торину.

меня бы устроил.
Меня тоже, более чем. Даже стриженый, бритый и без шубы. :gigi:

Торин, если он король, а не дитё несчастное заблудившееся, мог бы включить мозг, обаяние и такт.
А Трандуилу все это включить – корона свалится? В каком бы состоянии ни был Торин – а лесной король у себя дома всяко в лучшем. Но к нему у вас претензий почему-то нет.

Раз идёт с армией - значит, держит в уме либо орков, либо Даина, либо кого-то с юга, там тоже могут найтись желающие на гномьи сокровища. И готов воевать.
Воевать с Даином? Так ему ж вроде нужен сильный гномий король? Или это типа проверки – годится или нет? :D

у Торина всё ещё перед глазами стоит картина, как Трандуил уезжает в закат на лосе
А почему вы думаете, что именно такая картина? Торин четко говорит: мы пришли к тебе однажды. Гномы в помянутом эпизоде как-то не тянут на пришедших куда бы то ни было.

Торин плохо справился с ситуацией "договорись с соседом"
Я напомню, что "выделывался" он не просто так с голым задом. Он на Бильбо надеялся. Да, с т.з. пресловутого здравого смысла не бог весть какая надежда, но уж какая была. Приступы интуиции Гэндальфом не монополизированы. И оная Торина не подвела.
В конце концов, не появись Бильбо вовремя, он, полагаю, скрипя зубами, пошел-таки бы на поклон к Транди.

Сравни, как они вышли от Элронда: выспались, поели, помылись, меч никто не отобрал, карту им расшифровали.
А может, дело все-таки и во втором участнике коммуникативного акта в каждом случае?

Т.е. король эльфов до их встречи понятия не имел что за подозрительных товарищей отловили в лесу.
Ну, узнал он, что это за товарищи. Что изменилось?

Хозяин положения Трандуил.
Вот именно. Для благородного дона это обязательство, а не право на издевки над собеседником. Для неблагородного... ну, мы видели.

ЗЫ. Есличо, отвечать за базар буду завтра, не раньше этого же времени – работа.

URL
2015-02-03 в 21:08 

+ к вышесказанному. И странно, что многотысячелетний вроде бы мудрый эльф ведет себя ничуть не умнее упертого гнома.

URL
2015-02-03 в 21:11 

блин, за вами не успеешь))) + к сказанному - это было от анона в 21:05

URL
2015-02-03 в 21:12 

У меня гораздо больше вопросов к Балину - а у меня только мат.

. Даже стриженый, бритый и без шубы. Дин))

URL
2015-02-03 в 21:14 

Анон в 21:08 :friend:

URL
2015-02-03 в 21:14 

Он на Бильбо надеялся. Я бы не надеялась. Ну везет ему, если он мог.

URL
2015-02-03 в 21:15 

Дин))
Ога. )))))

URL
2015-02-03 в 21:19 

Про Трандуила.

Что ему по жизни надо, как мы знаем из фильма:
- чтобы в Мирквуде всё было спокойно и никакой угрозы, будь то пауки, драконы или орки, или даже Саурон
- чтобы Леголас не выделывался и был папеньке здоров
- бусики

Что ему от Торина надо срочно:
- ничего

Бусики, как тут уже без меня говорили, нужны, но не обязательно от Торина вотпрямщас. Можно подождать 1-2-3-5 сотен лет и договориться с более разумным гномом. Можно упаковать Торина в темницу и пусть поразмыслит над перспективами.

А вот Торину от Трандуила срочно нужно "отпустите, дяденька".
Если не отпустит, Торин продолбает день Дурина и зафейлит свой квест как минимум на год, как максимум навсегда.

"Пока он ТАК со мной разговаривает, не уважает, не накормил - я с ним договариваться не буду" - это поставить форму выше содержания. Это, значит, Торину надо шашечки, а не ехать.

Понятно, что бывают такие шашечки, без которых и ехать смысла нет. И что у Торина его персональные шашечки - те самые. Ниже напишу, почему, как я думаю.

Но его соседям (в том числе Трандуилу), его товарищам по отряду и Гэндальфу надо ехать, а не шашечки.
Они готовы в каких-то случаях подыграть Торину, чтобы он получил шашечки и был счастлив. Потому что он, при всех своих заморочках, отлично обеспечивает "ехать". Это к вопросу о плюсах.
Но только пока это не входит в противоречие с задачей "ехать". Как только выясняется, что шашечки ехать мешают - Балин фигурально говоря закрывает лицо рукой (несмотря на то, что он про шашечки может понимать лучше других), Баба-Яга Трандуил кидает добра молодца в тюрьму.

Если бы Трандуилу было что-то от Торина Очень Надо Срочно, он наступил бы на свою гордость и торговался дальше. Но ему не надо. Бусики подождут. Что касается первого пункта, про Мирквуд - ему нужен король Эребора, такой, который его устраивает, и это снова не обязательно должен быть Торин. Хотя, если уже Торин ему подыграет, он вполне может быть тот самый король Эребора с одобрения и при поддержке Трандуила. Но если не хочет - не больно-то и надо.

В книге он так и сделал. Но это - не самый быстрый способ, вот и все.
Трандуил никуда не торопится.))

URL
2015-02-03 в 21:19 

Про Трандуила.

Что ему по жизни надо, как мы знаем из фильма:
- чтобы в Мирквуде всё было спокойно и никакой угрозы, будь то пауки, драконы или орки, или даже Саурон
- чтобы Леголас не выделывался и был папеньке здоров
- бусики

Что ему от Торина надо срочно:
- ничего

Бусики, как тут уже без меня говорили, нужны, но не обязательно от Торина вотпрямщас. Можно подождать 1-2-3-5 сотен лет и договориться с более разумным гномом. Можно упаковать Торина в темницу и пусть поразмыслит над перспективами.

А вот Торину от Трандуила срочно нужно "отпустите, дяденька".
Если не отпустит, Торин продолбает день Дурина и зафейлит свой квест как минимум на год, как максимум навсегда.

"Пока он ТАК со мной разговаривает, не уважает, не накормил - я с ним договариваться не буду" - это поставить форму выше содержания. Это, значит, Торину надо шашечки, а не ехать.

Понятно, что бывают такие шашечки, без которых и ехать смысла нет. И что у Торина его персональные шашечки - те самые. Ниже напишу, почему, как я думаю.

Но его соседям (в том числе Трандуилу), его товарищам по отряду и Гэндальфу надо ехать, а не шашечки.
Они готовы в каких-то случаях подыграть Торину, чтобы он получил шашечки и был счастлив. Потому что он, при всех своих заморочках, отлично обеспечивает "ехать". Это к вопросу о плюсах.
Но только пока это не входит в противоречие с задачей "ехать". Как только выясняется, что шашечки ехать мешают - Балин фигурально говоря закрывает лицо рукой (несмотря на то, что он про шашечки может понимать лучше других), Баба-Яга Трандуил кидает добра молодца в тюрьму.

Если бы Трандуилу было что-то от Торина Очень Надо Срочно, он наступил бы на свою гордость и торговался дальше. Но ему не надо. Бусики подождут. Что касается первого пункта, про Мирквуд - ему нужен король Эребора, такой, который его устраивает, и это снова не обязательно должен быть Торин. Хотя, если уже Торин ему подыграет, он вполне может быть тот самый король Эребора с одобрения и при поддержке Трандуила. Но если не хочет - не больно-то и надо.

В книге он так и сделал. Но это - не самый быстрый способ, вот и все.
Трандуил никуда не торопится.))

URL
2015-02-03 в 21:19 

:heart:

URL
2015-02-03 в 21:19 

Про Трандуила.

Что ему по жизни надо, как мы знаем из фильма:
- чтобы в Мирквуде всё было спокойно и никакой угрозы, будь то пауки, драконы или орки, или даже Саурон
- чтобы Леголас не выделывался и был папеньке здоров
- бусики

Что ему от Торина надо срочно:
- ничего

Бусики, как тут уже без меня говорили, нужны, но не обязательно от Торина вотпрямщас. Можно подождать 1-2-3-5 сотен лет и договориться с более разумным гномом. Можно упаковать Торина в темницу и пусть поразмыслит над перспективами.

А вот Торину от Трандуила срочно нужно "отпустите, дяденька".
Если не отпустит, Торин продолбает день Дурина и зафейлит свой квест как минимум на год, как максимум навсегда.

"Пока он ТАК со мной разговаривает, не уважает, не накормил - я с ним договариваться не буду" - это поставить форму выше содержания. Это, значит, Торину надо шашечки, а не ехать.

Понятно, что бывают такие шашечки, без которых и ехать смысла нет. И что у Торина его персональные шашечки - те самые. Ниже напишу, почему, как я думаю.

Но его соседям (в том числе Трандуилу), его товарищам по отряду и Гэндальфу надо ехать, а не шашечки.
Они готовы в каких-то случаях подыграть Торину, чтобы он получил шашечки и был счастлив. Потому что он, при всех своих заморочках, отлично обеспечивает "ехать". Это к вопросу о плюсах.
Но только пока это не входит в противоречие с задачей "ехать". Как только выясняется, что шашечки ехать мешают - Балин фигурально говоря закрывает лицо рукой (несмотря на то, что он про шашечки может понимать лучше других), Баба-Яга Трандуил кидает добра молодца в тюрьму.

Если бы Трандуилу было что-то от Торина Очень Надо Срочно, он наступил бы на свою гордость и торговался дальше. Но ему не надо. Бусики подождут. Что касается первого пункта, про Мирквуд - ему нужен король Эребора, такой, который его устраивает, и это снова не обязательно должен быть Торин. Хотя, если уже Торин ему подыграет, он вполне может быть тот самый король Эребора с одобрения и при поддержке Трандуила. Но если не хочет - не больно-то и надо.

В книге он так и сделал. Но это - не самый быстрый способ, вот и все.
Трандуил никуда не торопится.))

URL
2015-02-03 в 21:19 

:heart:

URL
2015-02-03 в 21:23 

А вот Торину от Трандуила срочно нужно "отпустите, дяденька". Но он видит, что шансов нет. Нет. Оно невменяемое, вот это. Какие шашечки?

URL
2015-02-03 в 21:25 

Трандуил никуда не торопится.)) - в книге. Он там и не... ну не вот это.

URL
2015-02-03 в 21:25 

Трандуил никуда не торопится.)) - в книге. Он там и не... ну не вот это.

URL
2015-02-03 в 21:37 

Я не понимаю, почему нельзя любить Торина со всеми его прибабахами.
+1

URL
2015-02-03 в 21:48 

Но он видит, что шансов нет. Нет. Оно невменяемое, вот это. Какие шашечки?
Да ладно, невменяемое. Почему ты решила, что невменяемое? Нормально там всё, Торин неплохо держится, не "плывёт".
Взгляд сфокусированный, мимика естественная (я думаю, на гномий glare Трандуил насмотрелся за свою жизнь), руки не дрожат, голос не пропадает. В обморок он грохнуться не пытается, равновесие держит, обстановку воспринимает, на раздражители реагирует и сам любого раздражит (с). Отругивается вон как энергично.
Никаких физиологических показателей невменяемости, доступных визуально, я там не вижу. У Трандуила их в той сцене куда больше.)))

URL
2015-02-03 в 22:14 

Я про Транди и говорю - оно невменяемое.

URL
2015-02-03 в 22:35 

А. Ну тут Торин попал.))) Ему от "невменяемого" как раз что-то надо срочно. А Гэндальфа, который бы напомнил про обаяние-и-такт, нету.

С другой стороны, король должен уметь, когда прижмёт, договариваться и с теми, кто не нравится. Если что, ему и его потомкам с Трандуилом рядом предстоит жить много лет.
Если Торин не может осознать, что не он тут музыку заказывает, смирить гордыньку и пойти навстречу (в разумных пределах! Трандуил от него не просит каких-то запредельных услуг и не требует чегось унизительного; назови цель похода, пообещай бусики - свободен, гуляй), на фига он Трандуилу в соседях нужен?

С Элрондом, безусловно, проще, Элронд договороспособнее. Но Элронд и живёт далеко. Змеищщу в огород, если что, эти "мирные торговцы" не ему притащат, можно побыть гуманным.

Трандуила там слегка колбасит, потому что гномьё притащило потенциальную угрозу пункту первому в списке его потребностей, Мирквуду. И, похоже, его плющит как раз потому, что он готов рискнуть и их отпустить. Простое же решение, очевидное - гномов убить, на крайняк запереть, и угроза дракона отложена на неопределённый срок. А он идёт сложным путём. Торгуется, да, но в общем-то, он просит очень мало. Понятно, что Трандуил ещё и тыкает Торина палочкой (аллегорически говоря), но ведь и тыкает для того, чтобы оценить: можно вот это, с бородою, отпускать в свободное плавание вблизи драгоценного Мирквуда, или оно совсем без башни. И получает ответ "без башни". И это совсем не радостный ответ, потому что пророчество млин.

URL
2015-02-03 в 22:36 

Торин неплохо держится, не "плывёт".Взгляд сфокусированный, мимика естественная, ), руки не дрожат, голос не пропадает. . Отругивается вон как энергично. - на адреналине и держится.

В обморок он грохнуться не пытается - это... я бы больше всего боялась именно этого, потому что... представляю себе, как бы в себя приводили... нет, только не это...

URL
   

Толерантный Эребор

главная