Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
23:17 

№ 454: собака на пейринге

Анонимная Арда
исилдур норм мужик
Пишет Гость:
31.01.2015 в 20:01


сама придумала, сама обиделась.
после третьего хббт мне физически больно воспринимать любые пейринги, которые не тильбо. и ладно бы я страдала себе в уголочке, нет, я иду и читаю фики, где есть Торин или Бильбо, но в другом пейринге, И СТРАДАЮ И ЗЛЮСЬ НА АВТОРА, потому что там нет отсылок к тильбо, пусть даже одностороннему.
пожалуйста, не говорите мне, что я одна такая дурная.

URL комментария

Вопрос: ?
1. ай фил ер пейн  30  (19.48%)
2. гоу фак ерселф  80  (51.95%)
3. смаужек уруру  44  (28.57%)
Всего: 154

@темы: пейринги

URL
Комментарии
2015-02-02 в 23:38 

жму мокрую зеленую холодную мимолапу :friend:

URL
2015-02-02 в 23:38 

О, бильбохейтер опять сверху пристраиваеццо. Не может, видать, без этого, бедняжко. Не хватило в прошлый раз, спихнули, так оно опять прибежало и пыхтит.

Остынь уже, тут если и подадут, то исключительно ради развлечения.

URL
2015-02-02 в 23:38 

аки Соломон, без соринки торинохейтерства. :D
я в отличие от некоторых способна видеть плюсы и минусы персонажей и все рввно их любить. а не превращать в непогрешимых ангелов и черных дьяволов

URL
2015-02-02 в 23:39 

дык, нам куда до тебя, анончег

URL
2015-02-02 в 23:42 

Да не нужна ты никому ни сверху ни снизу, ни сзади ни спереди, не волнуйся.

Но сидим же, упарываемся, да? Давай продолжим про супердедушку, не я же эту тему начала, и тебе вроде нравилось?

URL
2015-02-02 в 23:49 

а бильбо то вообще тут причем?
Кино посмотри, блин.

О, бильбохейтер опять сверху пристраиваеццо.
Мадам, вы себе льстите. )))))))

я в отличие от некоторых способна видеть плюсы и минусы персонажей и все рввно их любить.
Ну так-то и я Бильбо люблю. ))))) А расскажи про плюсы Торина, а?

дык, нам куда до тебя, анончег
Ну не мешай дитю вещать с табуреточки.

URL
2015-02-02 в 23:53 

Насчёт сосны, если рассуждать не по-киношному, получается приблизительно два варианта. Для обоих сначала надо визуально изучить склон внизу.
Если склон не совсем вертикальный или вертикальный участок небольшой, то можно на этой же сосне съехать вниз. Будет травматично, но кто-то выживет. Почему вместе с сосной, а не просто прыгать - потому что ветки гибкие, верхушка тоже, они немного самортизируют. Требует командных действий, рискованно, почти самоубийственно. Но гномы крепкие, так что шанс ненулевой.
Если склон отвесный или там обрыв и отрицательный уклон, а высота большая, то ситуация ближе к понятию "кирдык". В этом случае сосну на фиг, можно побежать на орков и геройски погибнуть, но не одному же блин. Группой, прикрывая лучника и друг дружку, чтобы положить как можно больше орков и упокоиться с честью - тогда нормально.
Орлам, как мы видели, совершеннно пофиг, откуда гномов забирать, с сосны или со скалы.

Отдельный вопрос - доступное снаряжение.
Например, чтобы сосна не так быстро падала, можно было отрубить верхушку и тем самым уменьшить рычаг. Но это нужен подходящий топор, и не факт, что у гномов после бегства от гоблинов такой есть, чтоб по дровам, а не по оркам.

Гэндальф зараза хитромудрая, факт. Мог бы и сказать, что вызвал орлов.

URL
2015-02-02 в 23:54 

Типо? Оно не сказало сколько ему лет, я спрашивала же - значит, хочет по-взрослому.

URL
2015-02-02 в 23:58 

А расскажи про плюсы Торина, а?
Про минусы интереснее. У него такие офигенные минусы, м-м...
У Бильбо что про минусы рассуждать, они более приземлённые.

Но давай про плюсы Торина, что ли. Только без этого "Торин святой, и все недостойны целовать следы его ног". Он так-то классный, просто мы его любим вместе с недостатками.

URL
2015-02-03 в 00:00 

Давай продолжим про супердедушку, не я же эту тему начала, и тебе вроде нравилось?
Повежливее тогда, хорошо? Пожалуйста. И я тогда буду повежливее. И настанет мир во всём Средиземье.
Упарываться веселее в комфортной обстановке.
...Ну или я хоббит в душе, мне надо, чтоб половичок под пятки и кресло мягкое у камина, а на горящей сосне дискутировать неуютно...

URL
2015-02-03 в 00:00 

Торин охуенный, какие плюсыминусы, вы че.

URL
2015-02-03 в 00:01 

У него охуенные плюсыминусы, ты ничо не понимаешь. :gigi:

URL
2015-02-03 в 00:03 

А я экстремал).

Но про супердедушку давай.

Он организовал квест, правильно? Сказал, что ему лично мешает дракон, так? Но с чего бы нам считать, что он сказал все? Так? Или я где-то ошиблась?

URL
2015-02-03 в 00:15 

Можем считать, что Гэндальф не говорит Ваще Всё никому. Он очень уж хитрый.

Ещё предлагаю считать, что в секретный план Гэндальфа точно не входят:
1) тайное или явное возвращение Саурона (судя по их постоянному отвешиванию друг дружке неслабых таких люлей)
2) захват власти в Средиземье, чтоб править справедливо и всех осчастливить (соблазн был, но на тот момент неактуально)
3) захват орками Эребора (поскольку ну на фиг)
4) вынос кем бы то ни было Шира, Ривенделла и Лориэна. И Гондора. (Мирквуд, однако ж, под вопросом)
5) личное обогащение (но возможна оговорка про магшмотки)

А вот сильный и богатый Эребор под контролем гномов его вполне устраивает. Но не столь важно, каких именно гномов. Лишь бы не орков.
Как и сильный и богатый Дэйл/Эсгарот.

URL
2015-02-03 в 00:23 

не-не, я не к тому, и только факты.

дальше

он гномам помогает, он тратит время зря - хорошими делами прославиться нельзя, доводит их живыми до Горы.

и потом случаются переговоры. и переговоры идут очень странно - на мой туповатый взгляд. и - не оч понимаю сколько они идут в кино, а в книге дофига долго.

и ведет переговоры Бард. а Транди стоит рядом.

ничего странного не видишь в этом?

URL
2015-02-03 в 00:29 

и потом случаются переговоры. и переговоры идут очень странно - на мой туповатый взгляд. и - не оч понимаю сколько они идут в кино, а в книге дофига долго.

и ведет переговоры Бард. а Транди стоит рядом.

Ты это про какие переговоры? Кого с кем?

URL
2015-02-03 в 00:36 

Ну под Горой. Что в фильме, что в книге. Разговаривает Бард. А почему? Вот ты на месте Транди, и тебе нужна твоя цацка в кино - неужели ты бы ее не вынула из Торина? Тебе сколько-то там тыщ лет, перед тобой - гном, тебе от него что-то надо. Ну неужели же ты его не заболтаешь и не обдуришь так, чтобы он тебе цацку сам вынес? Ну или швырнул хотя бы?

(Это Гэндальфа типа нету, неизвестно с какого момента он там, да? или в кино известно?)

URL
2015-02-03 в 00:47 

Ну под Горой. Что в фильме, что в книге. Разговаривает Бард. А почему? Вот ты на месте Транди, и тебе нужна твоя цацка в кино - неужели ты бы ее не вынула из Торина? Тебе сколько-то там тыщ лет, перед тобой - гном, тебе от него что-то надо. Ну неужели же ты его не заболтаешь и не обдуришь так, чтобы он тебе цацку сам вынес? Ну или швырнул хотя бы?

А, это. Нет, там странного не вижу.

Бард, если в юридических терминах, должный истец, а Трандуил недолжный. Или Бард кредитор первой очереди, а Трандуил с бусиками телепается в конце очереди.

Потом, Трандуила Торин уже раз послал со всеми его тыщами лет, пошлёт и во второй, и Трандуил не может этого не понимать. Смысл тогда Трандуилу на грубость нарываться? Если Торин, которого, по брови в паутине, притащили безоружного во дворец, его послал не особо задумываясь (и не задурился абсолютно, хотя Трандуил ему предлагал абсолютно выигрышную для Торина договорённость "мы тебя отпускаем сейчас, а ты нам отдаёшь бусики когда-нибудь потом", это ж конфетка, а не условия), то какие шансы его задурить, когда он весь из себя король на стене крепости?
Никаких рычагов давления на Торина у Трандуила, по сути, нет. Он думал, что есть, когда Торин был куда в более неустойчивом положении, и не прокатило. Скорее всего, он считает, что и в этот раз не прокатит.

А вот с Бардом Торин уже разговаривал, и достаточно конструктивно. Бард, скорее всего, считает, что есть реальные шансы договориться.

В то же время, по меркам Трандуила, Торин всё равно скоро умрёт. От старости. Можно и подождать лет семьдесят, бусики вряд ли за это время испортятся.

А Барду есть куда спешить, он не может семьдесят лет стоять под стеной и вяло переругиваться.

URL
2015-02-03 в 01:08 

Тут ещё, пожалуй, в глаза бросается то, что Трандуил мог оба раза сделать из Торина подушечку для иголок. Особенно у себя во дворце. Однако не сделал. Ругался, возмущался, в камере запер, но не убил и даже не побил. Хотя орку вон как лихо голову снёс.

Потом под стену с армией пришёл - вроде как готов убивать. Но там, гм, одной стрелы бы хватило. С эльфийской-то меткостью и презрением к законам физики. Однако Торин зачем-то нужен Трандуилу живым. Придержать - да, пообщаться - да, поторговаться - да, а пришибить - нет.

В остальном я вопиющих странностей и интригующих закономерностей в тех переговорах не вижу (может, сказывается то, что у нас уже 3 ночи), но если ты видишь - рассказывай, интересно.

URL
2015-02-03 в 01:34 

Вот обсуждение, это 34я страница, на 35й продолжение.

URL
2015-02-03 в 01:55 

Я, короче, считаю, что Гэндальф БПА планировал изначально, и попинывал всех так, чтобы в час икс под Горой стояли вооруженные и готовые к бою две армии - и даже Даина вполне себе мог просчитать, и орков с гоблинами тоже как-то спровоцировал в нужный момент, уж не знаю как, ну можно представить себе вообще-то.

И переговоры под Горой были только для того, чтобы армии не ушли по домам, они тянулись - и тянулись бы еще столько, сколько нужно было бы оркам чтобы дойти до Горы. И поэтому вести переговоры посылают Барда - даже если ему кажется, что он идет сам. Несмотря на то, что с какого-то момента в лагере присутствует и Гэндальф, и на то, что ну уж насколько я не поклонник Транди, но если бы он пришел и сказал - твое гномское величество, теперь ты - король, давай обсудим пару вещей по-соседски, а недоразумение с темницами давай забудем, то Торину не особо было бы куда деваться. А Бард - grim, начальник стражи, не политик, не король пока - тот, кто переговоры точно завалит, причем они вроде как были.

Просто Гэндальф тянет время, договариваться никто ни о чем не собирается. Это и есть его вторая цель в квесте - БПА и на много лет покой в регионе, тк в битве погибло три четверти гоблинов Севера - если я не ошибаюсь.

Вот такое у меня вИдение этой странной истории с конфликтом под Горой. Может, и конспирология.

URL
2015-02-03 в 02:16 

Расчёты расстояний и скорости продвижения интересные, но малополезные в контексте фильма. В фильме пространственно-временной континуум не такой, как в книге, их нельзя обсуждать как одно целое.
До Гундабада 900 км, там пишут? Месяц в пешем строю? А Леголас и Тауриэль запросто смотались туда-обратно чисто позырить и ещё успели к раздаче под Горой.

Мысль "Гэндальф заранее точно знал, когда подойдут орки" странная, потому что орки вряд ли и сами это знали. Это же не поезд, который приходит по расписанию.
Мысль "если бы орки опоздали на пару часов, их бы ждало взаимозачищенное поле и гораздо более простая задача" - здравая, но в отсутствие на Арде джипиэса и спутниковой системы наблюдения приходится списывать это совпадение на драматичность повествования.
В книжке всё в разы драматичнее, чем в кино: гром, молния, ураган, всё тучами заволокло. И Гэндальф со спецэффектами. Зат никакого орочьего телеграфа.

Земляные червяки в треде с ХА не учтены. :gigi: Зря, что ли, Азог старался? Да и в книжке про туннели сказано.

URL
2015-02-03 в 02:27 

Там даты есть, это до третьего фильма за несколько месяцев обсуждали.

Я про то и говорю, что орков он тоже как-то спровоцировал, видимо. Потому что то, что они идут - знал (в частности, он хббт говорит сразу после отдачи камня Барду - происходят вещи, о которых даже вороны не знают, а про передвижения эти тоже написано - об этом не знали даже вороны). И если не этого он ждал в лагере у Транди - да шифруясь еще! - то чего? Дракон убит, можно ехать дальше, дел много. Переговоры эти он бы мог разрулить, Торин его бы снова послушал. Но не пошел. И по своим делам не уехал.

URL
2015-02-03 в 02:29 

А точной даты прибытия, конечно не знал, но понятно же, что максимум - плюс-минус пару недель. Готов был тянуть сколько надо.

URL
2015-02-03 в 03:03 

Гэндальф БПА планировал изначально, и попинывал всех так, чтобы в час икс под Горой стояли вооруженные и готовые к бою две армии - и даже Даина вполне себе мог просчитать, и орков с гоблинами тоже как-то спровоцировал в нужный момент, уж не знаю как, ну можно представить себе вообще-то.

Из Мглистых Гор, как в книжке, я себе не очень представляю, чтобы орки успели добежать: через Мирквуд никак, а в обход далеко.
Даин мог, в принципе, получить записку "дорогому кузену: плиз хелп", неотличимую от настоящей. Чисто на случай, если Торин сам не догадается ему написать.
Но, я так думаю, Торин написал ему как раз вовремя, а Гэндальф через Радагаста и птичек просто знает о содержании этой совершенно секретной переписки.

И переговоры под Горой были только для того, чтобы армии не ушли по домам, они тянулись - и тянулись бы еще столько, сколько нужно было бы оркам чтобы дойти до Горы. И поэтому вести переговоры посылают Барда - даже если ему кажется, что он идет сам.
Если Трандуил в теме, он может не хуже Барда затянуть переговоры. Даже лучше, если Бард, наоборот, не в теме. Что такое "завалить переговоры"? А если Торину звякнет в голову пожалеть людей и пожертвовать сколько-то бабла на нужды потерпевших?
Очень шатко и ненадёжно это всё. Гораздо эффективнее, когда переговорщик понимает свой манёвр и тянет время сознательно.

уж насколько я не поклонник Транди, но если бы он пришел и сказал - твое гномское величество, теперь ты - король, давай обсудим пару вещей по-соседски, а недоразумение с темницами давай забудем, то Торину не особо было бы куда деваться
Фсмысле? "Как король с королём" Трандуил уже с ним разговаривал, и по-соседски, и недоразумение предлагал забыть. Причём это было авансом, когда Торин был даже не король. И некуда деваться ему было куда сильнее, чем в собственной крепости, при оружии и доспехах. И не прокатило.
Мысль "щас Торину будет некуда деваться и он прислушается к нашим логичным и разумным аргументам" может возникнуть у Барда, но вряд ли у Трандуила.
Вот у Гэндальфа есть шансы: его Торин, на удивление, слушает где-то в половине случаев. Но и он не пытается Торина как-то прижать, загнать в угол, вынудить что-то делать.

Просто Гэндальф тянет время, договариваться никто ни о чем не собирается. Это и есть его вторая цель в квесте - БПА и на много лет покой в регионе, тк в битве погибло три четверти гоблинов Севера - если я не ошибаюсь.
Я думаю, у него был некоторый планЪ и на случай, когда все договорились. Конфронтация не обязательна. Тянуть время можно и после заключения перемирия.
Перемирие полезнее в том смысле, что можно, узнав про орков, составить совместный план войнушки, договориться про связь и координацию, поставить на Вороньей Высоте гномий телеграф и обойтись меньшими потерями.

Что он сознательно там всех собрал - да, пожалуй. Но это не мог быть какой-то давно приведённый в действие план: он предполагает, что дракону пришёл кирдык, но как на это рассчитывать? Драконы офигенно крутые. Какой-то осмысленный шанс его завалить и какой-никакой опыт драконоборчества изо всей этой толпы есть в основном у Трандуила и его эльфов, которые вряд ли вызовутся добровольцами, потому что знают, что такое дракон.
Бард был совершенно внезапным фактором.

По фильму ещё вот что интересно: по первоначальному плану компания тырит Аркенстон у Смога, Торин предъявляет камень всему гномчеству, обосновав тем самым, что он истинный король, а не хрен с горы, гномчество собирается большой толпой и топ-топ на Эребор.
А дракон? Ладно орки, орков как раз эта гномья армия бы отлично зачистила. Но дракон-то? Гномы против дракона равняется жареные гномы.

Мои выводы:
БПВ в каком-то виде у Гэндальфа запланирована в двух вариантах: основной - на базе объединённой армии гномов, запасной - на базе мирквудских эльфов и Даина.
Не избавившись от дракона, нет никакого смысла тащить к Горе армию гномов, их там просто зажарят.
При этом гномы в принципе готовы пойти и зажариться (если только "добудь Аркенстон" не было вежливым аналогом "добудь сильмарил из короны Мелькора" ака "уйди с глаз наших и угробься где-нибудь"), а шансы против дракона у них исчезающе малы; у эльфов шансы повыше, но идти зажариваться они не согласны.
Против дракона должен быть какой-то отдельный планЪ. Торин с гномомеханикой и Бард с чёрной стрелой - это рандомные факторы, слишком всё хрупко и ненадёжно, на план не потянет. Нужно что-то другое, серьёзнее.

Отсюда и конспирологическая версия про эльфов. У эльфов шансы победить дракона есть, пусть и ценой чудовищных потерь, но они не хотят нарываться. А когда захотят? А когда дракон к ним сам прилетит. А с чего он прилетит, он же спит? А его разбудят Торин и компания. А откуда он узнает, что надо жечь эльфов? Хммм. "Без меня в гору не лезьте".

Гэндальф, конечно, тут получается большой циник, не зря Трандуил его не любит.)))
С другой стороны, если бы Смог в словах "ездок на бочках" уловил намёк не на Эсгарот, а на Мирквуд - запросто гореть бы Мирквуду.

URL
2015-02-03 в 07:53 

Даин мог, в принципе, получить записку "дорогому кузену: плиз хелп", неотличимую от настоящей - тож заразилась... блин... почему-то все сразу в это верят... я так надеялась, что мне уже скажут, что это паранойя.

Из Мглистых Гор, как в книжке, я себе не очень представляю, чтобы орки успели добежать: через Мирквуд никак, а в обход далеко. - туннели же вроде?

Если Трандуил в теме - а зачем это Гэндальфу?

Причём это было авансом, когда Торин был даже не король. И некуда деваться ему было куда сильнее, чем в собственной крепости, при оружии и доспехах. И не прокатило

ну да, с веревочкой на рукаве, со стражниками, не предложив даже сесть, в тяжелой мокрой грязнющей одежде, с издевкой и в виде своей милости с барского плеча - ну точно, любой бы согласился! сразу бы поверил и немедленно согласился!

Перемирие полезнее в том смысле, что можно, узнав про орков, составить совместный план войнушки, договориться про связь и координацию, поставить на Вороньей Высоте гномий телеграф и обойтись меньшими потерями. - ага, но у него там какие-то этические проблемы с этим, там есть в обсуждении цитата из "Похода к Эребору" - типа пользовался тем, что мне было дозволено и открыто в этом воплощении.


Бард был совершенно внезапным фактором. - ну просчитал вероятности, и пророческий дар с прыгающими контактами же.

URL
2015-02-03 в 10:04 

я так надеялась, что мне уже скажут, что это паранойя.
Конспирология. Профессор такого не писал. :evil: Но в парадигме "Злого Дамблдора Гэндальфа" оно таки напрашивается.

туннели же вроде?
На 900 км? Таких туннелей и азоговы земляные червяки не накопают. По объективным причинам, в мягкой породе туннель надо крепить, в базальте его просто долбить замаешься, если ты не Ауле, и в любом грунте - дренаж всякий проводить, воздуховоды, опять же.
А если объяснять через итсмэйджик, тогда можно просто сказать, что была применена тирьямпамамция, и обоснуя не надо.

а зачем это Гэндальфу?
А ему в общем-то не надо лишних жертв. Орков уторцевать - да, важно, но те же эльфы бесценны.
И надо, чтобы участники плана ему тот план не завалили. А любая попытка манипулировать втёмную - это шанс, что манипулируемый пойдёт Не Туда и испортит весь красивый планчег.

ну да, с веревочкой на рукаве, со стражниками, не предложив даже сесть, в тяжелой мокрой грязнющей одежде, с издевкой и в виде своей милости с барского плеча - ну точно, любой бы согласился! сразу бы поверил и немедленно согласился!
Он ожидал практичности. Готовности наплевать на мелкие неудобства (потому что, угу, не дали штаны посушить - мужик, да на другой чаше весов у тебя Эребор, ты что, выделываться будешь из-за этикета?). Например.
А у Торина мечта плюс ЧСВ, и только в комплекте. Он, вишь, гештальты закрывает. Плюнуть Трандуилу в морду, плюнуть дракону в морду... Корона и золото там месте на десятом. Поэтому он именно что выделывается.
Кстати, как раз этот момент мог, в некоторой перспективе, принести Даину корону Короля-Под-Горой. У него гештальты закрыты давно и прочно, он понятный.

у него там какие-то этические проблемы с этим, там есть в обсуждении цитата из "Похода к Эребору" - типа пользовался тем, что мне было дозволено и открыто в этом воплощении
Там всё решалось на том же уровне переговоров, ему не надо было являться в мощи и карами ужасными грозить, чтобы это организовать. Намекнуть, подсказать, все бы сами всё сделали.

ну просчитал вероятности, и пророческий дар с прыгающими контактами же.
Слишком нечётко, за планЪ не катит. Вероятности там - миллионные доли процента. Люди хрупкие, горящей балкой по голове отоварило - и до свидания.
Сразу можно сказать, что у эльфов вероятности выше на несколько порядков. Эльфов-лучников тупо больше, чем Барда, стреляют они лучше, бегают-прыгают вон как шустро. Некоторые уже и дракона видели, не впадут в ступор.
А если "мы знаем, что Бард убьёт дракона патамушта знаем" - это рояль в кустах. Победа при большой поддержке автора книжки. Бывает, но неинтересно.

URL
2015-02-03 в 10:23 

Орков уторцевать - да, важно, но те же эльфы бесценны. - для Транди, он их не поведет в мясорубку. Не выйдет из Мирквуда - и будет прав!

мужик, да на другой чаше весов у тебя Эребор, ты что, выделываться будешь из-за этикета?).

- нет. Он не выделывается. Это физиология. Адреналин знаешь? выплеск знаешь? с мужиком жила? Даже Баба=Яга сперва кормит-поит и в баньке парит, а уж потом разговоры разговаривает. Король с королем... да уж... королевский прием... И если не считать Транди клиническим идиотом, то приходится думать, что он хотел поиздеваться. Нету никакого Эребора и никакой другой чаши. Зачем себя выставлять идиотом и делать вид, что поверил? Сразу нахуй, помирать - так с музыкой! А я не вижу других вариантов тут, в кино особенно, и особенно учитывая историю предыдущих отношений. (В книге-то Торин посидел - да и начал уже подумывать расколоться, если не ошибаюсь?)

Насчет пророческого дара... я себе представляю, что это работает так - он чувствует, что некие два объекта нужно совместить в пространстве и времени, и тогда будет результат, а каким образом - это уже не его забота.

URL
2015-02-03 в 10:25 

Профессор такого не писал. Ну тогда - это косяки текста. А других объяснений я не нашла.

URL
2015-02-03 в 10:43 

для Транди, он их не поведет в мясорубку. Не выйдет из Мирквуда - и будет прав!
Дык за бусиками повёл, за милую душу.

Он не выделывается. Это физиология. Адреналин знаешь? выплеск знаешь?
Ну, вот, если кандидат в короли не может свой адреналин держать в штанах там, где ему самое место, и включать по важным вопросам голову, а не надпочечники - он в короли не годится. Съедят.
Никому не нужен в соседях гном с неконтролируемым адреналином, они это уже проходили, нафиг-нафиг.

Даже Баба=Яга сперва кормит-поит и в баньке парит, а уж потом разговоры разговаривает.
Торин явно сказку не читал.))) Иначе знал бы, что Иван-царевич в какой-то момент переключает пластинку, делает глазки и начинает сам намекать на баньку и пожрать, а не орёт "пошла в жопу, карга старая", счастливый, что отвёл душеньку, и не ждёт, что баба-яга предложит.
Я тихо подозреваю, что, будь там Балин, он бы намёки взял на себя, а будь там Гэндальф, он бы Торина незаметненько так пнул, чтобы тот своевременно переключился с glare на cat eyes или хотя бы заткнулся.
Обаяние и такт, в общем, как он перед Ривенделлом инструктировал.


Зачем себя выставлять идиотом и делать вид, что поверил? Сразу нахуй, помирать - так с музыкой!
Это и называется - на фиг Эребор и корону, закрываем гештальты. С музыкой.
Торин очень даже милый, и то, что он решает свои психологические проблемы, вызывает симпатию и сочувствие, но как король он один большой фейспалм.

(В книге-то Торин посидел - да и начал уже подумывать расколоться, если не ошибаюсь?)
Угу. Но в книжке и таймлайн другой.

я себе представляю, что это работает так - он чувствует, что некие два объекта нужно совместить в пространстве и времени, и тогда будет результат, а каким образом - это уже не его забота.
В книжке это скучно и в конспирологии скучно.
Интересно, когда объекты совмещаются, но неожиданным образом, таким, чтобы ни прорицатель, ни читатели не угадали. Чтоб было "ни фига себе!"
А когда в пространстве совмещаются чел, стрела и дракон, и чел стрелой убивает дракона, попав точняком в язвимое место - это тривиально и неинтересно. Хотя драматично, что в книжке отчасти вытягивает повествование из Болот Предопределённости.

URL
   

Толерантный Эребор

главная