Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
23:12 

№67: нолдор

Анонимная Арда
исилдур норм мужик
Пишет Гость:
21.01.2013 в 23:07


поголовно бесят нолдор. поголовно сука. ебаные истерички.

URL комментария

Вопрос: ?
1. Согласен с ТС  67  (24.36%)
2. САМ ТЫ ИСТЕРИЧКА ЕБАНАЯ И БЕСИШЬ КТО ТЕБЕ БЛЯДЬ ВООБЩЕ СКАЗАЛ ЧТО НОЛДОР ИСТЕРИЧКИ ОНИ НОРМАЛЬНЫЕ! НОРРРРРМАЛЬНЫЕ!!!!!!!111  151  (54.91%)
3. Мне все равно  57  (20.73%)
Всего: 275

@темы: тред ненависти, сильмариллион, эльфы

URL
Комментарии
2013-01-21 в 23:15 

НАХУЙ НАХУЙ САМ ТЫ ИСТЕРИЧКА БЛЯТЬ

URL
2013-01-21 в 23:16 

ЧТО ТАКОЕ НОЛДОР ВАПЩЕ?

URL
2013-01-21 в 23:17 

Да и пох.

URL
2013-01-21 в 23:18 

:lol::lol::lol:

URL
2013-01-21 в 23:18 

НЕ ТРОЖЬ НОЛДОР
БЕЗ НИХ БЫ ЖИЗНЬ БЫЛА ПРЕСНОЙ

URL
2013-01-21 в 23:18 

чо уж прямо ни одного не приглянулось?) а Финрод? Фингон? Финголфин чо? Маглор вроде адекватный

любитель карантира

URL
2013-01-21 в 23:18 

Ну почему поголовно-то. Фингон вон няша, как он ломанулся Маэдроса от скалы отколупывать. И ведь отколупал!.. Хотя лучше бы он с собой ножовку всё же прихватил.

URL
2013-01-21 в 23:18 

тег сильмариллион бы не помешал)

URL
2013-01-21 в 23:19 

Анонимная Арда
исилдур норм мужик
тег сильмариллион бы не помешал)
секунду, просто я в таком огне, что недоткнул:lol::lol::lol:

URL
2013-01-21 в 23:19 

любитель карантира
Да твой Карантир вроде из самых припадочных был, не?

URL
2013-01-21 в 23:20 

И ВОТ ХОББИТ-НЬЮФАГИ ДОБРАЛИСЬ ДО СИЛЬМАРИЛЛИОНА.

URL
2013-01-21 в 23:21 

Да твой Карантир вроде из самых припадочных был, не?
у него характер такой.) и потом, любить слишком положительных несколько скучновато, на мой взгляд. а он - он живой
но Фингона я тоже очень люблю.)

URL
2013-01-21 в 23:21 

НЕ ТРОЖЬ НОЛДОР
БЕЗ НИХ БЫ ЖИЗНЬ БЫЛА ПРЕСНОЙ [2]

URL
2013-01-21 в 23:22 

НЕ ТРОЖЬ НОЛДОР
БЕЗ НИХ БЫ ЖИЗНЬ БЫЛА ПРЕСНОЙ [3]

URL
2013-01-21 в 23:22 

Поголовно прям? Ну не скажите, Фингон имхо редкая няша)))

URL
2013-01-21 в 23:24 

ваще напрашиваются вопросы - кто пилил сильмариллы? кто паял палантиры? кто изобрел ноу-хау изготовления колец власти?
и далее напрашивается ответ на вопрос кто должен анально гнуть всю арду эа

URL
2013-01-21 в 23:24 

ваще напрашиваются вопросы - кто пилил сильмариллы? кто паял палантиры? кто изобрел ноу-хау изготовления колец власти?
во всём виноваты феаноринги

URL
2013-01-21 в 23:25 

ваще напрашиваются вопросы - кто пилил сильмариллы? кто паял палантиры? кто изобрел ноу-хау изготовления колец власти?
и далее напрашивается ответ на вопрос кто должен анально гнуть всю арду эа

URL
2013-01-21 в 23:26 

Гость, ВО ВСЕМ ВИНОВАТЫ ТУПОРЫЛЫЕ ХУИ, КОТОРЫЕ НЕ УМЕЮТ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ СВЕЖИМИ ГАДЖЕТАМИ

URL
2013-01-21 в 23:27 

феанор был прав во всём

URL
2013-01-21 в 23:27 

скорее во всём виноват Феанор, а феаноринги отмахаться не смогли.

URL
2013-01-21 в 23:28 

феанор был прав во всём
угу, прям как ленин

URL
2013-01-21 в 23:28 

самое печальное в сильме знаете чо? феаноринги давали клятву и нихуя не сделали, а все остальные стали великомучениками, героями и победителями

URL
2013-01-21 в 23:28 

ПОЗВОЛЬТЕ ПОЗВОЛЬТЕ А КАК ЖЕ ФИНРОД, ФИНГОН, ГЛОРФИНДЕЛЬ В КОНЦЕ КОНЦОВ
ТС ТЫ НЕ ПРАВ

URL
2013-01-21 в 23:29 

интересно, будут ли холивары домов?..

URL
2013-01-21 в 23:29 

феаноринги отмахаться не смогли.
феаноринги - великая семья, которой только невъезжесть развивающихся народов и обстоятельства помешали поставить все на твердую ногу

URL
2013-01-21 в 23:30 

ФИНГОН! ФИНГОН! ФИНГОН!

URL
2013-01-21 в 23:30 

феаноринги давали клятву и нихуя не сделали
А Финрод подорвался Берену помогать и помер через это, так что не надо тут!

URL
2013-01-21 в 23:31 

ФИНГОН
Я смотрю, Фингон у фандома в любимчиках? Почему я не вижу приличных фиков Фингон/Маэдрос?

URL
2013-01-21 в 23:31 

А Финрод подорвался Берену помогать и помер через это, так что не надо тут!
что было ещё более бессмысленно, чем клятва феанора и ко. ну хоть саурон лулзов получил, да волки поели

URL
2013-01-21 в 23:32 

ПОЗВОЛЬТЕ ПОЗВОЛЬТЕ А КАК ЖЕ ФИНРОД, ФИНГОН, ГЛОРФИНДЕЛЬ В КОНЦЕ КОНЦОВ ТС ТЫ НЕ ПРАВ
НЕ НУЖНЫ
интересно, будут ли холивары домов?..
ПЕРВЫЙ ГОТОВ!

URL
2013-01-21 в 23:32 

Я смотрю, Фингон у фандома в любимчиках? Почему я не вижу приличных фиков Фингон/Маэдрос?
в арде не трахаются, анон, ты чо. онибыникада

URL
2013-01-21 в 23:33 

Я смотрю, Фингон у фандома в любимчиках? Почему я не вижу приличных фиков Фингон/Маэдрос?
потому что нолдор занимались делом, а не сексами

URL
2013-01-21 в 23:34 

эльвинг была должна отдать сильмариллы. риалли. отсутствие этого факта просто разбивает лицо фэйспалмом. какого хуя, эльвинг, ты бросила детей?

URL
2013-01-21 в 23:35 

Почему я не вижу приличных фиков Фингон/Маэдрос?
Потому что у Маэдроса есть ЖЕНА!11

URL
2013-01-21 в 23:35 

что было ещё более бессмысленно,
бессмысленность - дело десятое, в Сильмариллионе даже главный злодей бессмысленный. Главное - порыв!

URL
2013-01-21 в 23:36 

интересно, будут ли холивары домов?..
СРАЗУ НАХУЙ. Мы же не какие-нибудь юли-понедельники или жёны маэдроса.

URL
2013-01-21 в 23:37 

ФЕАНОР МУДИЛА

URL
2013-01-21 в 23:37 

потому что нолдор занимались делом, а не сексами
У вас устаревшая информация, дружище :eyebrow:

URL
2013-01-21 в 23:38 

ФЕАНОР МУДИЛА
ВЫ ПРОСТО НЕ ПОНИМАЕТЕ ЕГО БОГАТОГО ВНУТРЕННЕГО МИРА

URL
2013-01-21 в 23:38 

ФЕАНОР МУДИЛА

ТЫ ПИДЕРАСТ, ГОЛУБЧИК? НЕ ЗАВИДУЙ
ПОКА СВОИ СИЛЬМЫ ИЛИ СЕМЬ ДЕТЕЙ НЕ ЗАПИЛИШЬ - САМ МУДИЛА

URL
2013-01-21 в 23:39 

аноны, я один страдаю от отсутствия Келегорм/Лютиэн в каноне?..(

все было не так, в чка правду писали!

URL
2013-01-21 в 23:40 

В НОЛДОРЕ ОДНИ ПИДАРАСЫ! ИНФА 100%

URL
2013-01-21 в 23:40 

потому что нолдор занимались делом, а не сексами У вас устаревшая информация, дружище
они приличные эльфы, про такое просто не принято говорить
ибо это другим нациям нечем больше похвалиться, чем кто кого на конец намотал

URL
2013-01-21 в 23:40 

Да, нету нихрена про Маэдроса с Фангоном((( фандом, много прошу что ли?

URL
2013-01-21 в 23:41 

В НОЛДОРЕ ОДНИ ПИДАРАСЫ! ИНФА 100%
ПРУФЫ СЮДА ИЛИ САМ ПИДАРАС

URL
2013-01-21 в 23:42 

аноны, я один страдаю от отсутствия Келегорм/Лютиэн в каноне?
плюсую. гюнтер рыдает от берен/лютиэн

URL
2013-01-21 в 23:42 

ФЕАНОР МУДИЛА
юля понедельник, залогинься

URL
2013-01-21 в 23:43 

У меня идея. Давайте посадим всю олдфажную илиту в бункер, бункер зароем, а сами будем писать задорную еблю Фингон/Маэдрос.

URL
2013-01-21 в 23:46 

ПРУФЫ СЮДА ИЛИ САМ ПИДАРАС
Я И ТАК ПИДАРАС ТАК ЧТО ВЕРЬ НА СЛОВО

URL
2013-01-21 в 23:46 

Гость, и будем вслух зачитывать по ролям у дверей бункера!

URL
2013-01-21 в 23:46 

да! и под этот саундтрек!

Listen or download Gogol Bordello Mala Vida for free on Prostopleer

URL
2013-01-21 в 23:46 

У меня идея. Давайте посадим всю олдфажную илиту в бункер, бункер зароем, а сами будем писать задорную еблю Фингон/Маэдрос
илита тоже должна видеть, ибо только она знает как именно все обстояло
хо-хо

URL
2013-01-21 в 23:48 

смертные, вы неправильно читали сильм. это история о том, как светлые мечты нолдор и Великая Справедливость разбились о гопяцкий гогот врага и говноваларов, а затем все это полирнули насмешками низших народов. жизненная и поучительная история

URL
2013-01-21 в 23:48 

и будем вслух зачитывать по ролям у дверей бункера!
Лучше снимите видео ;)

URL
2013-01-21 в 23:52 

минутка печали

ужасно обидно за Аэгнора и Андрет. про них мало кто помнит, бль

URL
2013-01-21 в 23:54 

вообще истинные нолдор - только феаноринги. остальные не такие труъ, слабый характер, неверные мотивы или просто спесь из ниоткуда как у галадриэли

URL
2013-01-21 в 23:55 

как у галадриэли
зато она живая, в отличие от

URL
2013-01-21 в 23:56 

чуваки с валарами нолдорами айнурами, бля, валар - это множественное число
задрочер-канонист/span>

URL
2013-01-21 в 23:57 

валар - это множественное число
я знаю, но люблю все склонять
сильмофаг-постмодернист

URL
2013-01-21 в 23:59 

зато она живая, в отличие от
и что она из себя представляет, лол?
кто не клялся - тот не жил

URL
2013-01-22 в 00:00 

зато она живая, в отличие от
Угу, живая мумия.

URL
2013-01-22 в 00:00 

и что она из себя представляет, лол?
это уже другой вопрос

URL
2013-01-22 в 00:02 

если б фионоринки остались живы - тоже был бы другой вопрос
за справедливость же полегли. так ннада было

URL
2013-01-22 в 00:03 

если б фионоринки остались живы - тоже был бы другой вопрос
за справедливость же полегли. так ннада было

но глупо же полегли.

URL
2013-01-22 в 00:05 

но глупо же полегли.
ЗАТО ТЕХ ДРАМА

URL
2013-01-22 в 00:06 

ЗАТО ТЕХ ДРАМА
а всякие галадриэли живут

ну хоть диор сдох

URL
2013-01-22 в 00:06 

задрочер-канонист
Толкин-фандом - единственный фандом, в котором мне хочется бежать с воплями от любого канониста. Скажите мне, что я ошибаюсь и бывают нормальные.

URL
2013-01-22 в 00:06 

этому треду не хватает сильмариллов-лесбиянок

URL
2013-01-22 в 00:08 

Толкин-фандом - единственный фандом, в котором мне хочется бежать с воплями от любого канониста. Скажите мне, что я ошибаюсь и бывают нормальные.
смотря на йулей и жен, я вроде кажусь себе нормальным. но стороны виднее)

URL
2013-01-22 в 00:10 

чувак, мы сами хотим бежать от юлей, поверь.

URL
2013-01-22 в 00:11 

Мне одному кажется, что старые иллюстрации к Сильму со всеми этими эльфийками в жутких позах - лютое говно? И вообще, какого хуя эльфы в Сильме исключительно бродят? Не ходят, не бегают, не гуляют, а только БРОДЯТ?

URL
2013-01-22 в 00:27 

Особенно блять Галадриэль. Истеричка. Да.
Когда я читала Сильм, мне наоборот казалось, что они там все отмороженные и заторможенные.

URL
2013-01-22 в 00:30 

во всем виноват эру. нехуй создавать мелькора

URL
2013-01-22 в 00:31 

люблю Феанора.

URL
2013-01-22 в 00:33 

а только БРОДЯТ?
Они в душе - дрожжи.

По сабжу: анон любит Фингона, Финголфина, Финрода, Маэдроса и Карантира. Остальные - истерички, а эти - святые няшечки.

URL
2013-01-22 в 00:33 

нехуй создавать мелькора
Представляешь, как было бы скучно без Мелькора?

URL
2013-01-22 в 00:34 

ну чо, синдар всяких любить или телерей, что ли.)

но генеалогия дома финвэ поначалу убивает, да

URL
2013-01-22 в 00:36 

ну чо, синдар всяких любить или телерей, что ли.)
ЭОЛ ЛУЧШИЙ!!!!111расрас

URL
2013-01-22 в 00:36 

По сабжу: анон любит Фингона, Финголфина, Финрода, Маэдроса и Карантира. Остальные - истерички, а эти - святые няшечки.
но красотка келегорм и его любимый бро курва?

URL
2013-01-22 в 00:38 

но красотка келегорм и его любимый бро курва?
Нахуй их, ящетаю.

URL
2013-01-22 в 00:38 

первый анон в 00-33, ты - это я, обнимемся, любители Карантира хД

личный рейтинг: Карантир-Фингон-Келегорм-Маэдрос. Феанаро уважаю патамушта король, но не люблю

URL
2013-01-22 в 00:39 

красотка келегорм с пухлыми губами решает!

URL
2013-01-22 в 00:40 

но красотка келегорм и его любимый бро курва? Нахуй их, ящетаю.
КАК НАХУЙ ДА ОНИ ГЛАВНЫЕ ГЕРОИ11

URL
2013-01-22 в 00:41 

красотка келегорм с пухлыми губами решает!
плохая негодная чка детектед, но это истина, да

URL
2013-01-22 в 00:41 

А мой личный рейтинг: Фингон - Финрод - Финголфин - Карантир - Маэдрос.
А если не только из нолдор, то: Саурон - Фингон - Финрод - Финголфин - Карантир - Маэдрос - Эол.

URL
2013-01-22 в 00:42 

батенька, да вы извращенец

URL
2013-01-22 в 00:42 

И Глаурунг - няша, я считаю!

URL
2013-01-22 в 00:42 

батенька, да вы извращенец
это ты кому, анон?

URL
2013-01-22 в 00:42 

Келегорма жалко, но он был риальне неправ. но Лютиэн все равно дура, да.))

URL
2013-01-22 в 00:43 

Глаурунг
к чему скатился тред о нолдор?

URL
2013-01-22 в 00:43 

Келегорма жалко, но он был риальне неправ
в чем этот прекрасный персонаж хоть раз ошибся?

URL
2013-01-22 в 00:44 

но Лютиэн все равно дура, да.))
Конечно, дура, ее Мелькор возжелал, а она за какого-то смертного вышла.

URL
2013-01-22 в 00:44 

это ты кому, анон?
это я анону, анон

URL
2013-01-22 в 00:44 

мне вот интересно, это здесь такие собрались, или фандом риалли любит карантира?

URL
2013-01-22 в 00:45 

ее Мелькор возжелал
ее возжелал сам великий туркафинве, она сама обязана была ему с борщом наперерез бежать!

URL
2013-01-22 в 00:45 

это я анону, анон
Ну дык тут все аноны.

URL
2013-01-22 в 00:46 

первый анон в 00:44, о каком Мелькоре может идти речь, когда на ней жениться Келегорм хотел!

URL
2013-01-22 в 00:46 

ее возжелал сам великий туркафинве, она сама обязана была ему с борщом наперерез бежать!
Туркафинвэ?.. Когдагдечто,анон забыл!

URL
2013-01-22 в 00:47 

мысли сходятся хДД

URL
2013-01-22 в 00:47 

Туркафинвэ?.. Когдагдечто,анон забыл!
ну такая книжка есть, сильмариллион - мы тут ее типа обсуждаем

URL
2013-01-22 в 00:47 

о каком Мелькоре может идти речь, когда на ней жениться Келегорм хотел!
Предлагаю тройную дуэль: Келегорм/Мелькор/Берен. Кто победит - того и Лютиэн.

URL
2013-01-22 в 00:48 

Предлагаю тройную дуэль: Келегорм/Мелькор/Берен. Кто победит - того и Лютиэн.
это нечестно.
пусть тогда сражаются на распознавании пирожных или в маникюре - тогда я за

URL
2013-01-22 в 00:48 

Лютиэн бы возглавила гарем наложниц Туркафинвэ, да.)

простите это чка

URL
2013-01-22 в 00:48 

Черт, анон запутался с десятиэтажными эльфийскими именами и решил, что Туркафинвэ - это Тургон :facepalm:

URL
2013-01-22 в 00:49 

простите это чка
где чка?

URL
2013-01-22 в 00:49 

пусть тогда сражаются на распознавании пирожных или в маникюре - тогда я за
Блять, я хочу это видеть. Но это все равно нечестно, у Берена без шансов тогда.

URL
2013-01-22 в 00:50 

Туркафинвэ Тьелкормо - это Келегорм на квенья.) шибболет феанора вам в просвещение)

URL
2013-01-22 в 00:50 

Черт, анон запутался с десятиэтажными эльфийскими именами и решил, что Туркафинвэ - это Тургон :facepalm:
а я уж было хотел обматерить анона

URL
2013-01-22 в 00:51 

Блять, я хочу это видеть.
могу запилить
ато фандом какой-то ленивый, пилят или дивные или фобс какую-то неканонную атмту

URL
2013-01-22 в 00:52 

могу запилить
Запили, анончик, лучи любви тебе!

URL
2013-01-22 в 00:54 

Запили, анончик, лучи любви тебе!
сейчас тулов нет, но челлендж принят

URL
2013-01-22 в 00:57 

аноны, а кто, по-вашему, самый умный из нолдор?

URL
2013-01-22 в 00:58 

аноны, а кто, по-вашему, самый умный из нолдор?
вестимо, феанаро
и пруфы при нем были

URL
2013-01-22 в 01:03 

ну вон финарфин вообще плюнул и не пошел никуда, а потом в войну гнева пришел, поцокал языком и уехал победителем обратно
так может он умный?)

URL
2013-01-22 в 14:16 

Майтимо-Финдекано-Айканаро форева!
И Келебримбор.
Как можно их не любить?!

URL
2013-01-22 в 15:01 

финарфин вообще плюнул и не пошел никуда
трусливая шлюха валар ваш Финарфин.
да простит меня Финрод.

Келебримбор
погоди-ка, тот, что от отца отказался и остался в Нарготронде?
тоже в лес.

а первый дом ахуенен во главе с Феанором! ДАЕШЬ ВОЙНУ, МОЧИТЬ МЕЛЬКОРА, ЗАВОЕВЫВАТЬ ЗЕМЛИ, ВОЗВРАЩАТЬСЯ СИЛЬМАРИЛЛЫ

URL
2013-01-22 в 15:01 

*возвращать, в смысле

URL
2013-01-22 в 15:11 

погоди-ка, тот, что от отца отказался и остался в Нарготронде? тоже в лес
всё равно люблю его. Если бы не он, Третья эпоха без Колец была бы такой скууууучной :-D
А ВООБЩЕ АНГСТУ АНГСТУ!
– Просит прощения. Хочет приехать сам.
Вроде того, что "отец, ты мне очень нужен"...
– Что ж он... паршивец... так долго его писал,
Это письмо... Пусть гонец подождет снаружи.
Тихо сложил и разгладил ладонью сгиб.
– Что ты ответишь?
– Не знаю.
– Но что-то надо...
Левой рукой: "Тьелперинквар, отец погиб.
Утром. Сегодня. При взятии Дориата.
:weep3:

URL
2013-01-22 в 15:18 

Третья эпоха без Колец была бы такой скууууучной
аргумент *анон любит Гортхаура :heart:*
просто за Куруфина державу обидно, итак, хлебнули все феаноринги, а тут еще и родной сын!!!

о, это часть? а можно целиком, если часть?

URL
2013-01-22 в 15:20 

думаю, Келебримбор себя грыз потом всю жизнь.
но я верю, что в палатах мандоса они встретились и помирились *рыдаит*

это целиком)

URL
2013-01-22 в 15:28 

мне кажется, он думал, что поступил правильно и считал Куруфина с Келегормом виноватыми во многом. иначе бы потом передумал, профессор в таких вещах так прозрачен обычно.
но хотелось бы думать, как Вы)

проникся :weep:

URL
2013-01-22 в 17:26 

Уважаемый ТС, не путайте, пожалуйста, всех нолдор с Первым Домом.

URL
2013-01-22 в 17:29 

всех нолдор с Первым Домом
а, ну да, давайте все свалим на Первый Дом.

URL
2013-01-22 в 17:33 

а, ну да, давайте все свалим на Первый Дом.
Зачем валить, итак все ясно и четко описано.

URL
2013-01-22 в 17:38 

итак все ясно и четко описано
у нас с Вами различается ясно и четко, например)

URL
2013-01-22 в 17:42 

у нас с Вами различается ясно и четко, например)
Ну что я могу сказать? Перечитайте.

URL
2013-01-22 в 17:46 

Перечитайте.
могу предложить аналогичный выход и Вам)

URL
2013-01-22 в 17:53 

могу предложить аналогичный выход и Вам)
На днях перечитывала.Прошлые впечатления подтвердились.

URL
2013-01-22 в 17:58 

Прошлые впечатления подтвердились.
мог бы сказать, что аналогично, но не вижу смысла))
во-первый, не считаю истеричками кого-либо из нолдор, а во-вторых, Первый Дом, в частности, хотя многие любят его...ээ...дискредитировать)

URL
2013-01-22 в 18:02 

а меня не бесит Первый Дом. Они хотя бы по полной противостояли Морготу на передних рубежах. А некоторые отсиживались в Гондолине

URL
2013-01-22 в 18:07 

А некоторые отсиживались в Гондолине
А НЕКОТОРЫЕ ОТСИЖИВАЛИСЬ В ВАЛИНОРЕ! поддерживаю тебя, анон.

URL
2013-01-22 в 18:09 

А НЕКОТОРЫЕ ОТСИЖИВАЛИСЬ В ВАЛИНОРЕ!
особенно сраные ваниар

URL
2013-01-22 в 18:10 

а меня не бесит Первый Дом. Они хотя бы по полной противостояли Морготу на передних рубежах.
:lol: :lol: :lol:
Это когда на предложение Финголфина начать уже воевать с Морготом они сказали "Да ну тебя, дядя, к Морготу. На кой воевать, итак все клево?"
Или когда нападению на Ангбанд предпочли нападение на Дориат и Гавани?
И да, на переднем рубеже были Финголфин с Фингоном, Ангрод с Аэгнором и Маэдрос с Маглором. Остальных Ангбанд не интересовал.
А некоторые отсиживались в Гондолине
А сражались в Нирнаэт. А при осоде Гондолина выбили столько сил Моргота, сколько ПД и не снилось. И за Феанора, кстати, отмстил гондолинец.

URL
2013-01-22 в 18:12 

А НЕКОТОРЫЕ ОТСИЖИВАЛИСЬ В ВАЛИНОРЕ!
особенно сраные ваниар

Какая дивная эльфийская речь. :-D
Ваниар, разбившие войско Моргота, взявшие Ангбанд и пленившие Врага мира, передают всем пламенный привет. :vict:

URL
2013-01-22 в 18:16 

мог бы сказать, что аналогично, но не вижу смысла))
во-первый, не считаю истеричками кого-либо из нолдор,

Вот тут можно поспорить. Взять хотя бы момент Исхода...
а во-вторых, Первый Дом, в частности, хотя многие любят его...ээ...дискредитировать)
Простите, а как можно его дискредитировать больше, чем он сам это сделал своими поступками? :hmm:

URL
2013-01-22 в 18:22 

Маэдрос с Маглором
а это уже не Первый Дом? они действительно всегда были на правой стороне.

Ваниар, разбившие войско Моргота
сейчас о Войне Гнева речь идет?) если да, то за компанию с валар победить Моргота было ОЧЕНЬ СЛОЖНО :D

URL
2013-01-22 в 18:27 

Взять хотя бы момент Исхода
лол, ну да, в сравнении со снулыми рыбами и поведением валар - это было слишком.

чем он сам это сделал своими поступками?
мы опять же с разных сторон это рассматриваем)

URL
2013-01-22 в 18:29 

сейчас о Войне Гнева речь идет?) если да, то за компанию с валар победить Моргота было ОЧЕНЬ СЛОЖНО
Валар?!
Гм-м-м, 20 раз читала Сильм, но Валар в Войне гнева умудрилась проглядеть.
а это уже не Первый Дом?
Из всего ПД - только они.
они действительно всегда были на правой стороне.
И когда разоряли Дориат? И когда нападали на Гавани? И когда Моргот смеялся и говорил "Что бы я без этих ребят делал! Самому бы пришлось работать!"

URL
2013-01-22 в 18:33 

лол, ну да, в сравнении со снулыми рыбами и поведением валар - это было слишком.
Да, это только Валар вначале думают, как решить проблему, а потом действуют. Другое дело нолдор, те вначале делают, а думают сильно после.:)
мы опять же с разных сторон это рассматриваем)
О, Вы из Темного лагеря? Тогда приношу свои извинения.

URL
2013-01-22 в 18:36 

Ваниар, разбившие войско Моргота, взявшие Ангбанд и пленившие Врага мира, передают всем пламенный привет
дыыыа, охуенно сложно было это сделать с майар о__О

URL
2013-01-22 в 18:43 

вообще, я думал, что мощь валар, подразумевает и их присутствие, но ок, войско собранное валар, с их помощниками, которые до этого как-то не горели желанием помогать (майар уж точно). что тоже, мммм, скажем, превосходит силы, которые могли собрать по Средиземью эльфы.

передние рубежи, но что, остальные в войнах не участвовали?

отдали бы сильмарилл - все было бы ок)

И когда Моргот смеялся и говорил "Что бы я без этих ребят делал! Самому бы пришлось работать!"
Моргот вообще много говорил, так что это как-то точно не аргумент :D

URL
2013-01-22 в 18:49 

да, но действуют они только по своей собственной логике, очень хитроумной и неприятной.
как раз Исход о многом говорит и их поведение во время, и их поведение во время Первой Эпохи. Война Гнева - это просто апогей валарской несправедливости, по сути своей. наказали, молодцы, думаю, остались довольны собой и своей победой потом.

Вы из Темного лагеря?
нет, я из лагеря "защитники справедливости" :D феаноринги сделали много такого, чего делать бы не стоило. но во многом у них были причины. и за деяния нолдор в ответе не только Первый Дом.

URL
2013-01-22 в 19:01 

дыыыа, охуенно сложно было это сделать с майар о__О
А почему майяр во множественном числе? Майя там был один, Эонвэ.
вообще, я думал, что мощь валар, подразумевает и их присутствие, но ок, войско собранное валар, с их помощниками, которые до этого как-то не горели желанием помогать (майар уж точно). что тоже, мммм, скажем, превосходит силы, которые могли собрать по Средиземью эльфы.
Кто эльфам виноват, что они поперлись поперед батьки своими силами выносить Моргота? То, что им это не удасться, понял даже Феанор.
передние рубежи, но что, остальные в войнах не участвовали?
Почему, участвовали. Только вот прославились они отнюдь не героизмом в борьбе с Врагом.
отдали бы сильмарилл - все было бы ок)
Отдал бы Феанор Сильмарилли Яванне - был бы ОК всем. И сразу.
Моргот вообще много говорил, так что это как-то точно не аргумент
Он это себе говорил. В данном конкретном случае не врал.:)

URL
2013-01-22 в 19:11 

да, но действуют они только по своей собственной логике, очень хитроумной и неприятной.
А можно поконкретней? Никогда ничего подобного не замечала.
как раз Исход о многом говорит и их поведение во время, и их поведение во время Первой Эпохи.
Конечно говорит. О том, что нолдор очень повезло со Стихиями. И что они слишком добрые и слишком уважают свободу воли.
Война Гнева - это просто апогей валарской несправедливости, по сути своей.
Блин, а я-то думала, что это как раз милосердие. Что они, несмотря на все содеянное Детьми, в самый тяжелый момент отозвались и помогли.
наказали, молодцы, думаю, остались довольны собой и своей победой потом.
И поэтому скорбел Манвэ и плакала Ниэнна.
Увы, Валар нетипичные для фэнтези боги. Они, заразы, таки мудры, таки добры и таки милосердны. Кому такое понравится. :nope:
феаноринги сделали много такого, чего делать бы не стоило. но во многом у них были причины. и за деяния нолдор в ответе не только Первый Дом.
ОК. Что можно вменить двум другим домам, кроме участия части войск Финголфина в Резне?

URL
2013-01-22 в 19:20 

Аноны, вообще-то Моргота из Ангбарда явно не Эонве с ваниар выковыривали. Были там и валары и майары. Вопрос лишь в том, кто чем занимался.

URL
2013-01-22 в 19:22 

А почему майяр во множественном числе? Майя там был один, Эонвэ
"Тогда Валар собрали воинство из эльфов и майар и двинулись в поход на Ангбанд. Когда они высадились, к ним присоединились синдар, нолдор Белерианда, люди и даже гномы"
Отдал бы Феанор Сильмарилли Яванне - был бы ОК всем. И сразу
попросили бы они, а не приказали, а

URL
2013-01-22 в 20:24 

"лучше бы феанорингам напасть на Ангбанд, чем на Дориат" (ц)

URL
2013-01-22 в 20:47 

что они слишком добрые и слишком уважают свободу воли
а еще о том, что если они отправятся в Средиземье, то обратно они уже не вернутся и будут прокляты)

несмотря на все содеянное Детьми, в самый тяжелый момент отозвались и помогли.
о да, прокляли, подождали, пока они там большей частью передохнут, дождались, пока к ним пришли просить и тогда соизволили :D класс. тогда нечего было пенять нолдорам Альквалондэ, если по сути, в кровопролитии ничего такого нет и это очень поучительно.

таки добры и таки милосердны
они однозначны и слепы в ряде моментов)

кроме участия части войск Финголфина в Резне
то, что Финарфин вообще отсиделся? :D это Третьему Дому.
то, что в общем-то, в предпосылках к Исходу причастен Финголфин в частности?
Арэдель явно не пример хорошего поведения, политика Гондолина мне неясна. это Второму.
хотя, опять же, повторюсь, мне не нравится компрометировать Второй и Третий Дома, потому что нолдор мне симпатичны, в целом, в том числе представители Второго Дома и Третьего.

попросили бы они, а не приказали, а
допустим, они имели право получить свою собственность назад) но никто ее им не собирался возвращать, конечно, они приказывали.

URL
2013-01-22 в 20:54 

Тургон в своём Гондолине был вообещ не няшечкой, политика "умри или останься" как-то пф. но военное время, все дела, шпионы кругом
хотя при падении города отказ его покинуть из-за творений рук своих - это:facepalm:

но феаноринги хуже, о да) мне кажется порой, что ккк вообещ считают чуть ли не орками)

URL
2013-01-22 в 20:56 

"умри или останься" как-то пф
я о том же!
не феаноринги, да, но говорить, что кроме Первого Дома все в белом - просто напросто нечестно.
в белом там разве что Финрод :heart: :lol:

URL
2013-01-22 в 21:11 

анону, читавшему сильм глазами и сердцем, очень грустно от того, что некоторые 95% не понимают, как жестоко все _антигерои_ сабжа обошлись с пресвятым первым домом
так что да, среди нолдор есть припиздки, но первый дом феерически представил в свое время благородный дух нолдор

URL
2013-01-22 в 21:12 

анон еще забыл упомянуть, что и среди феаноригов тоже есть маэдрос нечестивые и маглор слабые духом. но опять же заслуги ккк исправили положение

URL
2013-01-22 в 21:16 

При всей моей любви ко Второму дому, стоит вспомнить Маэглина - и феаноринги уже не кажутся такими мудаками. Хотя Хэлкараксэ никогда им не прощщу!

А Валар вообще молодцы. Они ж так любят Эру - так сфигали перетащили эльфов в Валинор, а тех, кто потом ушел, еще и активно начали осуждать?.. Хотел бы Эру, чтоб эльфы жили в Валиноре, там бы и поселил. Поселил в Средиземье - значит, так надо, нефиг было трогать.

URL
2013-01-22 в 21:19 

Хотя Хэлкараксэ никогда им не прощщу!
опоздавшим феанор посоветовал учиться плавать

URL
2013-01-22 в 21:19 

так кто всё-таки во всём виноват?

но-но, майтимо не нечестивый! не надо тут.)

URL
2013-01-22 в 21:20 

Хэлкараксэ никогда им не прощу
тут соглашусь.
пожалуй, единственное, за что осуждаю Первый Дом, потому что это были свои.

URL
2013-01-22 в 21:22 

стоит вспомнить Маэглина
Маэглин поехал крышей от любви :small: и рос в лесу :facepalm: и его осуждали практически за инцестуальную влюбленность в закрытом городе, из которого нельзя было выйти живым. так что Маэглин - заложник обстоятельств.
лично мне его очень жаль.

URL
2013-01-22 в 21:22 

ну, видимо, феанаро их своими не считал. лол

URL
2013-01-22 в 21:22 

пожалуй, единственное, за что осуждаю Первый Дом, потому что это были свои.
своими были только те, кто рвал на груди тельняшку за феанора, а не взвешивал полдня все за и против

URL
2013-01-22 в 21:23 

Маэглин поехал крышей от любви и рос в лесу и его осуждали практически за инцестуальную влюбленность в закрытом городе, из которого нельзя было выйти живым. так что Маэглин - заложник обстоятельств.
лично мне его очень жаль.

+1
анон с первого прочтения его жалел) он же ни в чём не виноват, ну.

URL
2013-01-22 в 21:24 

кстати, мне непонятно, какого хуя нолдор взвешивали полдня за и против и открыто проклинали (О_о) Феанора за исход? он же король ваш, бля, несмотря на всю прекрасность Финголфина

URL
2013-01-22 в 21:28 

кстати, мне непонятно, какого хуя нолдор взвешивали полдня за и против и открыто проклинали (О_о) Феанора за исход? он же король ваш, бля, несмотря на всю прекрасность Финголфина
:lol: спасибо, анон!
я согласен с тобой.

но хуя такого, что все нолдор знали, что валар против похода. а мнение валар - мнение высшей инстанции. король не король, а за жопу свою страшно.

URL
2013-01-22 в 21:28 

Аноны, вообще-то Моргота из Ангбарда явно не Эонве с ваниар выковыривали. Были там и валары и майары. Вопрос лишь в том, кто чем занимался.
Откуда такие сведенья?
"Тогда Валар собрали воинство из эльфов и майар и двинулись в поход на Ангбанд. Когда они высадились, к ним присоединились синдар, нолдор Белерианда, люди и даже гномы"
Однако войско валар готовилось к битве: и под белыми стягами шли ваниар, племя Ингвэ, а также те нолдор, что никогда не покидали Валинор:вел их Финарфин, сын Финвэ.
В Анналах Белерианда сказано также, что Эонвэ призвал под свои знамена всех эльфов, людей, гномов, зверей и птиц, и что многие не откликнулись на призыв из страха перед Морготом.
попросили бы они, а не приказали, а
Дык просили, а не приказывали. Горячий Тулкас попытался было возмутиться, дескать, чего жлобишься, не видишь, что весь мир в темноте, но его быстренько заткнули. Так что выбор Феанор делал самостоятельно. И сделал. Все остальное - последствия.

URL
2013-01-22 в 21:28 

в этом вся соль сильма. все, кроме первого дома - ЗЛО

URL
2013-01-22 в 21:30 

король не король, а за жопу свою страшно.

чо пошли тогда? кто-то слушал безумные речи, кто-то просто шёл за вождём", что ли?
в общем, феаноринг негодуэ х)

URL
2013-01-22 в 21:31 

Так что выбор Феанор делал самостоятельно. И сделал. Все остальное - последствия.
имел право, ну, ящетаю

URL
2013-01-22 в 21:33 

кстати, мне непонятно, какого хуя нолдор взвешивали полдня за и против и открыто проклинали (О_о) Феанора за исход?
:facepalm:
Не за Исход, а за Альквалондэ и последовавший за этим Приговор Мандоса. Они что, должны были радоваться и рукоплескать Феанору за то, что он их втравил в братоубийство? Они, блин, шли драться с Врагом, а не с сородичами.
Действительно, чего они на Феанора рассердились?

URL
2013-01-22 в 21:35 

Действительно, чего они на Феанора рассердились?
действительно, почему не на мандоса, прочих валар и ебанутых телери?

URL
2013-01-22 в 21:36 

во всём виноваты Валар. Какого хуя они вообще позвали эльдар на Запад, если Эру определил им Эндорэ.
Что касается Феанора, то все как-то забывают, что он не только за Камнями поперся, у него, тащемта, отца убили в ПРЕСВЕТЛОМ Валиноре, тут любой мозгами поедет.
"ведь приговор к ней был подписан кровью Финвэ" (с)

URL
2013-01-22 в 21:37 

опоздавшим феанор посоветовал учиться плавать
Иди, анон, поплавай в Антарктиде.
Маэглин поехал крышей от любви
Угу, и когда мечи пиздил, и когда отца предал - все от любви. Ну-ну.
и его осуждали практически за инцестуальную влюбленность в закрытом городе
Анон, это что, закрытая школа для мальчиков?.. Там блять кроме Идриль не было других баб?.. При чем здесь закрытый город?
своими были только те, кто рвал на груди тельняшку за феанора
Тогда надо было сразу сказать "Чуваки, кто не готов рвать за меня тельняшку, оставайтесь дома", а не уводить доверившихся эльфов хуй знает куда, а потом потихоньку сматываться.

URL
2013-01-22 в 21:37 

молодец, анон

URL
2013-01-22 в 21:37 

анон с первого прочтения его жалел
тем более, что у эльфов - это один раз и навсегда, а полигамия только с валарского разрешения.

все, кроме первого дома - ЗЛО
нет, просто в сильме много интересных противоречий, нельзя просто так взять и свалить все на Первый Дом.

чо пошли тогда?
были в кураже :lol:
но согласен - тоже возмущаюсь :D

выбор Феанор делал самостоятельно. И сделал. Все остальное - последствия.
его камни - никому не должен, свет был общий. не смогли сами такие камни сделать - безрукие неучи, надо было раньше думать и учиться, а не развлекаться.

URL
2013-01-22 в 21:37 

Олвэ поступил вроде логично, но как-то всё равно неправильно с этими кораблями.)

URL
2013-01-22 в 21:38 

действительно, почему не на мандоса, прочих валар и ебанутых телери?
Мандос, Валар и тэлери виноваты в том, что нолдор стали братоубийцами?

URL
2013-01-22 в 21:39 

его камни - никому не должен, свет был общий. не смогли сами такие камни сделать - безрукие неучи
во-во, а не песни петь "у стоп Валар"

URL
2013-01-22 в 21:39 

Тогда надо было сразу сказать "Чуваки, кто не готов рвать за меня тельняшку, оставайтесь дома", а не уводить доверившихся эльфов хуй знает куда, а потом потихоньку сматываться.
так дела не делаются у правильного нолдо. или ты умираешь за феанора или ты умираешь прямо сейчас. ибо нолдор это благородство+сила в отличие от всяких сопливых недоэльфов

URL
2013-01-22 в 21:40 

Анон, это что, закрытая школа для мальчиков?.. Там блять кроме Идриль не было других баб?.. При чем здесь закрытый город?
написано же, блять, чёрным по белому, что он не мог разлюбить её. ну поразила она его с первого взгляда, всё

URL
2013-01-22 в 21:41 

Действительно, чего они на Феанора рассердились?
Не, такое ощущение, что тэлерей убивали только феаноринги, а досталось всем. Сириозли, аноны, ну что за "я не курил, я просто рядом стоял, вот дымом и воняю"?..
Какого хуя они вообще позвали эльдар на Запад, если Эру определил им Эндорэ.
ВО-ВО! Я там выше тоже возмущался!

URL
2013-01-22 в 21:43 

Какого хуя они вообще позвали эльдар на Запад, если Эру определил им Эндорэ.
ВО-ВО! Я там выше тоже возмущался!

так валар скучно по такому огромному валинору ходить одним, нужны эльфы, пятки лобызать

URL
2013-01-22 в 21:43 

у телери был шанс дать феанору транспорт, снабдить его лутом, быстро организовать цивилизованный исход
просрали шанс, сами виноваты

URL
2013-01-22 в 21:43 

написано же, блять, чёрным по белому, что он не мог разлюбить её. ну поразила она его с первого взгляда, всё
И чо блять теперь?.. Мало ли кто кого чем поразил, что теперь, город врагу предавать?.. Чо-то вон Лютиэн Келегорма поразила, а он не побежал к Морготу договариваться сообща прибить Берена и поделить Лютиэн по-братски (Моргот бы тоже не отказался, его она тоже поразила).

URL
2013-01-22 в 21:44 

вот кстате, если бы тэлери добром дали корабли, не было бы всей этой хуйни с короной и пр, ящетаю. во всём виноваты телеря

URL
2013-01-22 в 21:45 

Чо-то вон Лютиэн Келегорма поразила, а он не побежал к Морготу договариваться сообща прибить Берена и поделить Лютиэн по-братски (Моргот бы тоже не отказался, его она тоже поразила).
потому что моргот ему сильно был враг
вот почему он даэрона на это дело не подбил - странно тоже сильно бесил наверное

URL
2013-01-22 в 21:45 

И чо блять теперь?.. Мало ли кто кого чем поразил, что теперь, город врагу предавать?.. Чо-то вон Лютиэн Келегорма поразила, а он не побежал к Морготу договариваться сообща прибить Берена и поделить Лютиэн по-братски (Моргот бы тоже не отказался, его она тоже поразила).
а он и не бежал. его в плен сцапали. вон Саруман Гриме тоже Эовин пообещал. любовь, она такая, особенно неразделённая

URL
2013-01-22 в 21:46 

ящетаю. во всём виноваты телеря
феанор подчистил валинорский генофонд

URL
2013-01-22 в 21:46 

поплавай в Антарктиде.
у Феанора было чувство юмора в такой тяжелый для всех момент :lol:

и когда мечи пиздил, и когда отца предал - все от любви
насчет отца - простите, его отец был ебанут :D Маэглин и Аредель его явно не любили (оно и не удивительно, он их насильно рядом с собой удерживал), так что, тут о предательстве речь не идет, скорее об освобождении. из одного плена в другой, в итоге.

так в сильме черным по-белому написано, что он фактически крышей поехал, любовь его была, как гомосексуализм в нашей стране, если сказать о нем рядом с какими-нибудь пьяными гопниками, да еще и осуждают все, а сама телка его ненавидела:
Потому что с первых же
дней жизни в Гондолине Маэглин носил в себе печаль, чем дальше,
тем более тяжкую, отнимавшую у него всякую радость: он был
влюблен в красавицу Идриль и желал ее безнадежно. Эльдарцы не
вступали в брак при столь близком родстве, да прежде никто и не
желал этого. К тому же, Идриль не слишком любила Маэглина, а
зная его помыслы о ней, она стала любить его еще меньше. Она
видела в нем что-то чужое, исковерканное, как впоследствии
стали считать и Эльдарцы: злые плоды убийства родичей, после
которого тень проклятия Мандоса затмила последние надежды
Нольдора.
Но шли годы, а Маэглина по-прежнему влекло к Идриль. Он ждал
своего часа, и любовь его погрузила во мрак его сердце. И он
все чаще искал возможности удовлетворить свое желание в
чем-нибудь другом, не уклоняясь ни от какого тяжелого труда или
ноши, если это вело к усилению его могущества.

Так в Гондолине, в зените расцвета королевства, во время
величия было брошено в почву темное семя зла.


а не уводить доверившихся эльфов хуй знает куда
если бы Феанор видел, что они идут за ним и готовы за него умереть - он бы вернулся.
другой вопрос, что он видел, как относятся к нему его подданные. да что там - собственная родня.

URL
2013-01-22 в 21:46 

вот почему он даэрона на это дело не подбил - странно тоже сильно бесил наверное
если бы турка сунулся в дориат для сговоров с даэроном - его бы самого там сцапали мигом. тингол феанорингов не любит

URL
2013-01-22 в 21:47 

эльдарцы...:lol::facepalm::lol::lol:

URL
2013-01-22 в 21:49 

если бы турка сунулся в дориат для сговоров с даэроном - его бы самого там сцапали мигом. тингол феанорингов не любит
и это тоже
Ъ-фианоринк полюбому ни бабу ни камни нискем делить не стал бы

URL
2013-01-22 в 21:49 

а еще о том, что если они отправятся в Средиземье, то обратно они уже не вернутся и будут прокляты)
Валар честно предупредили о последствиях данного решения. Остановить их силой не могли именно из-за свободы воли всех детей Эру.
о да, прокляли, подождали, пока они там большей частью передохнут, дождались, пока к ним пришли просить и тогда соизволили
См. в одном из текстов:
"Таким образом можно видеть, что последнее вмешательство Валар физической силой, которое закончилось падением Тангородрима, не было неохотным и не излишне задерживалось, а было произведено точно в срок."
Как это стало возможным без угрозы разрушения всего Средиземья, так сразу и приступили. И кстати, и до этого они активно помогали Средиземью, особенно Манвэ (через орлов) и Ульмо.

тогда нечего было пенять нолдорам Альквалондэ, если по сути, в кровопролитии ничего такого нет и это очень поучительно.
То самое "Проклятие" - это всего лишь последствие братоубийства в Альквалондэ.
то, что Финарфин вообще отсиделся?
Он вел войско нолдор в Воне гнева и брал Ангбанд.
то, что в общем-то, в предпосылках к Исходу причастен Финголфин в частности?
Это когда простил брата и любой ценой старался с ним помириться?
Арэдель явно не пример хорошего поведения, политика Гондолина мне неясна. это Второму.
Назовите, пожалуйста, хоть одно их деяние, сравнимое с такими деяниями Первого Дома как нападение на Дориат и Гавани, события в Нарготронде, судьба детей Диора и выстрел в спину Лютиэн.

URL
2013-01-22 в 21:50 

с такими деяниями Первого Дома как нападение на Дориат и Гавани, события в Нарготронде, судьба детей Диора и выстрел в спину Лютиэн.
все только на пользу пошло

URL
2013-01-22 в 21:51 

кстати, аноны, а Аредель любила Эола или нет всё-таки?

URL
2013-01-22 в 21:51 

насчет влюбился и все - чо забываетесь, эльфы не могут, как люди, ебать все подряд и норм.

а он не побежал к Морготу договариваться сообща прибить Берена и поделить Лютиэн по-братски
а на месте Лютиэн - я бы Келегорма оставил, а Берена в лес - немощное уебище.

если бы турка сунулся в дориат для сговоров с даэроном
даэрон тогда съебал в туман от несчастной любви тоже.
если бы маэглин мог съебать из гондолина без последствий - тоже бы съебал. хотя удивительно, маэглина сразу просекли, а вот даэрон спокойно менестрельничал за кадром, с ним неизвестно что, впрочем, как и маглор. неприкосновенность у орков какая-то к менестрелям - к искусству тянутся. а может Саурон :D

URL
2013-01-22 в 21:52 

эльдарцы
прости, анон, первый попавшийся перевод!

URL
2013-01-22 в 21:53 

судьба детей Диора - ну кто виноват, что у Келегорма такие слуги оказались фанатичные? смотри, кого выбираешь себе служить, что ли?
и да, Эльвинг не имела прав на сильмариль. так что отдать должна была. сами виноваты, в обшем

URL
2013-01-22 в 21:53 

даэрон тогда съебал в туман от несчастной любви тоже.
разве уже?

URL
2013-01-22 в 21:53 

а на месте Лютиэн - я бы Келегорма оставил, а Берена в лес - немощное уебище.
тандем келегорм/лютиэн породил бы настолько прекрасных потомков, что эа бы просто коллапсировала

URL
2013-01-22 в 21:55 

Остановить их силой не могли именно из-за свободы воли всех детей Эру
и поэтому милостиво прокляли :D у Вас странные понятия о милосердии)

а можно то, что там было до таким образом?)
в остальном - вмешивались - это предупреждали о том, как на нолдор скажется проклятье :lol: опять же - отлично!

Он вел войско нолдор в Воне гнева
он изначально отрекся от своих братьев, в пользу валар)

последствие братоубийства в Альквалондэ
и кровища по всему Средиземью, потому что нолдор провинились - это нормальное наказание за резню же))

Назовите, пожалуйста, хоть одно их деяние, сравнимое
для меня - это сравнимое)

URL
2013-01-22 в 21:57 

Что касается Феанора, то все как-то забывают, что он не только за Камнями поперся, у него, тащемта, отца убили в ПРЕСВЕТЛОМ Валиноре, тут любой мозгами поедет."ведь приговор к ней был подписан кровью Финвэ" (с)
И где в Клятве упоминание о мести за Финвэ? Там только об охране Камушек от посягательств речь. В итоге, за Финвэ отмстили Финголфин, переведя Моргота на инвалидность и Финарфин, взяв Моргота в плен и доставив его на Суд Валар.
Не, такое ощущение, что тэлерей убивали только феаноринги, а досталось всем. Сириозли, аноны, ну что за "я не курил, я просто рядом стоял, вот дымом и воняю"?..
За корабли убивали только перводомовцы. Часть войск Второго дома спасала своих от непонятного нападения.Третий дом вообще не при делах. А под проклятие попали все.
Действительно, за что они на Феанора были злы?
Какого хуя они вообще позвали эльдар на Запад, если Эру определил им Эндорэ.ВО-ВО! Я там выше тоже возмущался!
Про эту часть замысла Валар узнали потом. И у абсолютно всех эльфов был выбор, идти в Валинор или нет. Кто не хотел, тот не пошел. Силой идти никого не заставляли.

URL
2013-01-22 в 22:00 

Эльвинг не имела прав на сильмарилл
думаю, к тому моменту феанорингов уже задрали любители захапать чужое. уподобься Мелькору - стырь сильмарилл, если плохо лежит.

разве уже?
могу ошибаться!

эа бы просто коллапсировала
Мелькор был бы счастлив.

URL
2013-01-22 в 22:03 

у меня огромнейший баттхерт с того, что Эльвинг, став в позу, сиганула в море с камнем, а своих детей бросила! и что бы с ними было, кабы не М+М? как так можно вообще

URL
2013-01-22 в 22:03 

Мелькор был бы счастлив.
мелькор бы первым коллапсировал на пару с береном от приступа обширного баттхерта, хо-хо

URL
2013-01-22 в 22:03 

судьба детей Диора - ну кто виноват, что у Келегорма такие слуги оказались фанатичные? смотри, кого выбираешь себе служить, что ли?
Пердставляете, именно так.
и да, Эльвинг не имела прав на сильмариль. так что отдать должна была.
Эльвинг Сильмарилл достался абсолютно законно - по наследству. И из короны Моргота этот камешек выковыряли ее бабка и дед. А Феанорингам она должна только за разоренный дом, за убитых отца и мать, за убитых маленьких братиков.
И к вопросу о праве на Камень. Эльвинг камушек не жег. А вот Феанорингов...

URL
2013-01-22 в 22:06 

Силой идти никого не заставляли.
так, подтолкнули только :lol:

Действительно, за что они на Феанора были злы?
раз уж пошли за ним, то уж шли бы до конца.

думаю, из этого можно сделать вывод, что он шел в Средиземье, чтобы отомстить за отца в том числе.

Феанор думал, в безумии своей ярости и горя, что, будь
он в Форменосе, его сила помогла бы чему-нибудь. Но он был бы
тоже убит, как и намеревался Мелькор.
Затем Феанор покинул круг судьбы и бежал в отчаянии в ночь,
потому что его отец был дороже ему, чем свет Валинора или
несравненные создания его рук.

URL
2013-01-22 в 22:06 

Эльвинг Сильмарилл достался абсолютно законно - по наследству. И из короны Моргота этот камешек выковыряли ее бабка и дед. А Феанорингам она должна только за разоренный дом, за убитых отца и мать, за убитых маленьких братиков.
И к вопросу о праве на Камень. Эльвинг камушек не жег. А вот Феанорингов...

вам не кажется, что права наследства детей создателя как бы перебивают эти?.. и потом, что стоило ей не отдать, в конце концов? это такой железный принцип из генов Диора - позволь убить народ, но не отдай камень? что за херь? сильмариль, блять, дороже жизни близких людей, конечно

URL
2013-01-22 в 22:07 

сильмариль, блять, дороже жизни близких людей, конечно
без сарказмов, да.

URL
2013-01-22 в 22:09 

Эльвинг Сильмарилл достался абсолютно законно - по наследству
ага, каэээш. Одни воры украли у другого вора камень, принадлежащий феанорингам.
А Эльвинг могла бы отдать камень - и прекратить разом весь раздор. Нет, блядь, понравился камушек, чай, красивый.
Вон Диор тоже носил его и был Прекраснейшим в Средиземье. Позёр, млин, трандуил на лосе

URL
2013-01-22 в 22:09 

А вот Феанорингов
попридержите коней, жег или не жег - это не право обладания определяло, а только насколько руки в крови у того, кто их держит, грубо говоря.
а по праву - это принадлежат камни феанорингам.

URL
2013-01-22 в 22:09 

и поэтому милостиво прокляли у Вас странные понятия о милосердии)
Не прокляли - предупредили о последствиях. Дескать, "не ходите, дети, в Африку гулять. В Африке акулы, в Африке гориллы, в Африке большые злые крокодилы будут вас кусать, бить и обижкть. Не ходите, дети, в Африку гулять". Дети не послушались, ушли и начали страдать от крокодилов и акул. Кто им виноват?
в остальном - вмешивались - это предупреждали о том, как на нолдор скажется проклятье
Орлы в нужный момент, защита и советы Ульмо, солнце и луна, наконец.
он изначально отрекся от своих братьев, в пользу валар)
Он сделал свой выбор, так же как и остальные. И отречения я что-то не припомню.
и кровища по всему Средиземью, потому что нолдор провинились - это нормальное наказание за резню же))
Нолдор из ПД льют кровищу по всему Средиземью, а виновны во всем Валар?
для меня - это сравнимое)
Что это? Что такого сделали ВД и ТД, что сравнится с преступлениями ПД?

URL
2013-01-22 в 22:10 

без сарказмов, да.
как так? Диор, что, умер бы с того, что отдал бы камень? "да заберите уже и оставьте меня в покое" - это было сложнее прямо, что ли?

что же это за камни такие. всё больше убеждаюсь в том, что они никакое не благословение или ещё что, а самое настоящее проклятье.

URL
2013-01-22 в 22:10 

Затем Феанор покинул круг судьбы и бежал в отчаянии в ночь, потому что его отец был дороже ему, чем свет Валинора или несравненные создания его рук.
только хотела запостить эту фразу, которая кроет всё. Толкиен, уважаемые-с ненавистники Первого дома.

URL
2013-01-22 в 22:12 

если Диора ещё можно как-то привязать, то Эльвинг - нет уж. блять, она же видела результат отказа отдать камень, неужели она настолько дура или жадная до цацек эльфийка?

URL
2013-01-22 в 22:12 

А Эльвинг могла бы отдать камень - и прекратить разом весь раздор. Нет, блядь, понравился камушек, чай, красивый.
А ПД могли вспомнить, что этот камешек не единственный, что у Моргота еще два прозябают. Взяли бы и повторили подвиг "воров". Но, видимо, кишка тонка оказалась. Ведь на своих же сородичей напасть легче, чем на Ангбанд.

URL
2013-01-22 в 22:14 

А ПД могли вспомнить, что этот камешек не единственный, что у Моргота еще два прозябают. Взяли бы и повторили подвиг "воров". Но, видимо, кишка тонка оказалась. Ведь на своих же сородичей напасть легче, чем на Ангбанд.
ах да, лучше бы сыновьям Феанора напасть на Ангбанд, чем на Дориат. а ничо, что к тому времени от их войск горстка осталась? в нирнаэт они такой армией сфейлили, а тут сразу заберут камень, конечно. видимо, никого из них мама-майа не научила колдовству песни и танца.

URL
2013-01-22 в 22:15 

Затем Феанор покинул круг судьбы и бежал в отчаянии в ночь, потому что его отец был дороже ему, чем свет Валинора или несравненные создания его рук.только хотела запостить эту фразу, которая кроет всё. Толкиен, уважаемые-с ненавистники Первого дома.
Клятва и последние слова умирающего Феанора отнюдь не о папе и не о мести за него. Они о Камушках. И это четко показывает, что отца, конечно, Феанор сильно любил. Но Камни он любил сильней всего на свете. Сильнеее отца, жены, сыновей, народа и всего мира.

URL
2013-01-22 в 22:16 

Клятва и последние слова умирающего Феанора отнюдь не о папе и не о мести за него. Они о Камушках. И это четко показывает, что отца, конечно, Феанор сильно любил. Но Камни он любил сильней всего на свете. Сильнеее отца, жены, сыновей, народа и всего мира.

цитата выше доказывает, что нет как бы

URL
2013-01-22 в 22:17 

- Бесчисленные слезы прольете вы, и Валар оградят от вас
Валинор, и не впустят вас, и даже эхо ваших сетований не
проникнет за горы. Гнев Валар лежит на доме Феанора от запада
вплоть до крайнего востока. И на всех, кто последует за ним,
этот гнев ляжет так же. Их клятва будет вести их всех и все же
предаст их. И те сокровища, которые они поклялись вернуть себе,
всегда будут ускользать от них. Злом обернется все то, что они
начнут хорошо, и изменой родичу родича, и страхом
предательства! Лишенными наследия они останутся навсегда!


тут про то, что им не понравилось, как вел себя Феанор и те, кто пойдут за ним - будут прокляты, если ослушаются.
какая свобода выбора и воли??

Орлы в нужный момент, защита и советы Ульмо, солнце и луна, наконец.
ок, в нужный момент - это трупы уносить? ладно.

И отречения я что-то не припомню.
король нолдор на тот момент - Феанор, опять же по праву наследования. что может значить отступление, если не отречение? легкую задержку на курорте во время войны?

Нолдор из ПД
и не только из ПД!
да, валар подтолкнули их к этому. все. вместе с Мелькором.

Что такого сделали ВД и ТД, что сравнится с преступлениями ПД?
все в общем-то, о чем я уже сказал)
Третий Дом - это вообще отдельная история, практически предательство, что они сделали. но это к тому, кто остался.
а Второй Дом - хехей. держать взаперти жителей - это нормально? :D

URL
2013-01-22 в 22:17 

ах да, лучше бы сыновьям Феанора напасть на Ангбанд, чем на Дориат. а ничо, что к тому времени от их войск горстка осталась?
А у Берена с Лютиэн и такого не было. У Фингона, отправившегося за другом, тоже.
в нирнаэт они такой армией сфейлили, а тут сразу заберут камень, конечно.
Да, напасть на сородичей, безусловно, проще. Только чем тода ПД от Моргота и орков отличается? Особенно, для убитых и замученных?

URL
2013-01-22 в 22:19 

цитата выше доказывает, что нет как бы
Клятва и последние слова показывают, что как бы да.

URL
2013-01-22 в 22:21 

А у Берена с Лютиэн и такого не было. У Фингона, отправившегося за другом, тоже.
у феанорингов не было мудрой мамы-майа, которая расскажет и покажет, как чары песенные творить. и не сравнивайте гору и тронный зал Ангбанда

Да, напасть на сородичей, безусловно, проще. Только чем тода ПД от Моргота и орков отличается? Особенно, для убитых и замученных?
тащемта сначала было посольство, все дела. но тут в Диоре взыграла наследственная нелюбовь к КК или жажда оставаться прекраснейшим хуй, келегорм лучше!1. и как бы да, надежда на мирное соглашение с эльдар немного больше, чем на то, что весь Ангбанд ВНИЗАПНА уснёт и не заметит крадущихся к короне феанорингов.

URL
2013-01-22 в 22:22 

а Второй Дом - хехей. держать взаперти жителей - это нормально?
нарготрондская политика с "сначала стреляем, потом окликаем" и позднее - отравленным оружием не лучше

URL
2013-01-22 в 22:23 

у Берена с Лютиэн и такого не было.
о да, у Берена, любителя прятаться за чужими спинами была несчастная Лютиэн, а вот у Лютиэн, да, только пес Келегорма)

Клятва и последние слова умирающего Феанора отнюдь не о папе и не о мести за него.
лол, я даю Вам цитату - доказывающую противоположное (там прям написано, любил отца больше камней, прочитай вдумчиво еще раз), а Вы говорите, что нет, все было не так) наверное, Вы слегка необъективны)
а насчет последней клятвы - он ей как раз и мстил за смерть отца, чтобы она не была напрасной. это сложно понять?

Ведь на своих же сородичей напасть легче, чем на Ангбанд.
верните пса, дайте волшебную женщину в путь - тогда напасть стало бы проще, думаю, Келегорм с Лютиэн тоже бы за сильмариллом к Мелькору сходил))

URL
2013-01-22 в 22:24 

нарготрондская политика с "сначала стреляем, потом окликаем" и позднее - отравленным оружием не лучше
это к слову не о Первом Доме опять же :D

URL
2013-01-22 в 22:25 

надежда на мирное соглашение с эльдар немного больше, чем на то, что весь Ангбанд ВНИЗАПНА уснёт и не заметит крадущихся к короне феанорингов.
спасибо, не хватало логики в треде!!!!1

URL
2013-01-22 в 22:26 

это к слову не о Первом Доме опять же
о чём и речь)

кстати, казнь Эола - это вообще самый фейловый фейл. похоже на чкашных эльфов-палачей:gigi:

URL
2013-01-22 в 22:28 

казнь Эола - это вообще самый фейловый фейл
так чо, ебашь, пока никто не видит, как говорится :lol:

URL
2013-01-22 в 22:30 

так чо, ебашь, пока никто не видит, как говорится

Эол полетел, молчание. затем Тургон такой оборачивается и Идриль с Маэглином говорит:
-этого не было
-ок

URL
2013-01-22 в 22:30 

тут про то, что им не понравилось, как вел себя Феанор и те, кто пойдут за ним - будут прокляты, если ослушаются. какая свобода выбора и воли??
Мой любимый анекдот про эту ситуацию.
Идет мужик по лесу и видет, что на суку на дереве сидит другой мужик и пилит этот сук пере собой. Ну первый мужик и говорит: Ты что делаешь? Ведь упадешь" Второй его послал куда подальше, первый пожал плечами и ушел. Через несколько минут второй допилил сук и, естественно, упал. Через полчаса очухался, поглядел в ту сторону, куда ушел первый и сказал: "У, проклятый колдун!"
ок, в нужный момент - это трупы уносить? ладно.
Маэдрос был трупом?
король нолдор на тот момент - Феанор, опять же по праву наследования. что может значить отступление, если не отречение? легкую задержку на курорте во время войны?
У нолдор все не так просто, у них кого любит народ, тот и король. А народу идея короля Феанора очень не нравилась. После Альквалондэ стала не нравится еще больше. Поэтому речь о преданности какому-нибудь королю речь пока не идет, это прийдет позже. Сейчас же каждый решает сам для себя.
И да, если говорит о верности королю, то возвращение - это возврат к верности. К верности Королю всей Арды, от которой отрекся Феанор.
и не только из ПД!
Чью кровь, кроме крови войск Врага, проливали в Средиземье ВД и ТД?
а Второй Дом - хехей. держать взаперти жителей - это нормально?
Простите, а кого они удерживали насильно? Они же не Куруфин с Келегормом. Выбор жители города делали сами.
Третий Дом - это вообще отдельная история, практически предательство, что они сделали. но это к тому, кто остался.
Я бы попросила. Весь Третий Дом доблестно сражался с Врагом и почти весь погиб. Причем абсолютно все погибли так, как это и не снилось Первому Дому - в бою с Врагом, а не с сородичами.

URL
2013-01-22 в 22:31 

лол, я даю Вам цитату - доказывающую противоположное (там прям написано, любил отца больше камней, прочитай вдумчиво еще раз), а Вы говорите, что нет, все было не так) наверное, Вы слегка необъективны)
Смерть отца произвела на Феанора неизгладимое впечатление, но отец умер, а камни остались - и со временем явно вытеснили из его головы все мысли об отце.

URL
2013-01-22 в 22:33 

Маэглин промолчал, потому что был молчалив и хорошо воспитан :D
тогда уж и нечего было на инцест гнать!!!!!1

URL
2013-01-22 в 22:35 

Выбор жители города делали сами.
ага, особенно гондолидрим

URL
2013-01-22 в 22:38 

надежда на мирное соглашение с эльдар немного больше, чем на то, что весь Ангбанд ВНИЗАПНА уснёт и не заметит крадущихся к короне феанорингов.
Где, где мирное соглашение? Они хотя бы пытались? Они в ультимативной форме потребовали возврата Камня, что, особенно из уст Кик, выглядит особо нагло. Диор их даже не послал, он просто не ответил. Феаноринги могли повторить попытку, могли хотя бы не хамить, попытаться разъяснить ситуацию, попробовать заключить соглашение с Дориатом, демскать, вы нам Камень, мы взамен вас охраняем. Могли извинится за скотское поведение с родителями Диора и за угрозы Тинголу, могли, в крайнем случае, попытаться выкрасть Камень. Но нет, они предпочли напасть. И что это может о них говорить?
Я считаю, что был единственный шанс вернуть Камень мирным путем, и это как раз с Диором. Феаноринги сами пустили его поветру. После Дориата и гибели Диора с женой и сыновьями шансов договориться с Эльвинг уже не было.

URL
2013-01-22 в 22:41 

...любые дискуссии о нолдор скатываются в холивары феаноринги были неправы

URL
2013-01-22 в 22:43 

Мой любимый анекдот про эту ситуацию.
так, видимо, и валар смотрели, пока кровь в Средиземье лилась.
они могли просто их отпустить. хорошо, запретить возвращаться, но проклинать - это была вполне определенная угроза) и силовое воздействие с намеком на "сидите на месте".

Маэдрос был трупом?
почти? :D

у них кого любит народ, тот и король.
что ж тогда такие разборки были по поводу, кто должен править после Финвэ? не потому ли, что не в симпатиях дело?
и почему тогда среди нолдор нет короля, который, к примеру из народа? неужели только принцы? а как же тот, кого больше любят?
у Дж.Р.Р.Т. вполне определенная иерархия.

это возврат к верности
к предательству своего народа)) и своих братьев.

Чью кровь, кроме крови войск Врага, проливали в Средиземье ВД и ТД?
ТД остались дома. ВД, как я понимаю и эльфов стреляли, если те хотели уйти из Гондолина, как впрочем и в Нарготронде, как было указано выше.
я сейчас про ТД, который остался в Валиноре.

Смерть отца произвела на Феанора неизгладимое впечатление, но отец умер, а камни остались - и со временем явно вытеснили из его головы все мысли об отце.
дайте мне цитату, где Ваше мнение подтверждается каноном.
последние его слова не говорят о том, что Феанор забыл об отце и о том, кто его убил. хотя, кстати, было в его последних словах "отомстить за отца", понятно, что он про себя, но тем не менее, не только о камнях.
подобного прямого текста "Феанор поставил камни превыше всего" и тд - в каноне нет, зато есть о том, что Феанору отец был дороже камней.

URL
2013-01-22 в 22:45 

Они хотя бы пытались?
а должны были? камни принадлежат им и никто из их сородичей даже не подумал о том. чтобы вернуть их владельцам.
да, есть разные методы решения этой проблемы, но нападение - это один из таких методов.

URL
2013-01-22 в 22:45 

Где, где мирное соглашение? Они хотя бы пытались? Они в ультимативной форме потребовали возврата Камня, что, особенно из уст Кик, выглядит особо нагло. Диор их даже не послал, он просто не ответил. Феаноринги могли повторить попытку, могли хотя бы не хамить, попытаться разъяснить ситуацию, попробовать заключить соглашение с Дориатом, демскать, вы нам Камень, мы взамен вас охраняем. Могли извинится за скотское поведение с родителями Диора и за угрозы Тинголу, могли, в крайнем случае, попытаться выкрасть Камень. Но нет, они предпочли напасть. И что это может о них говорить?
Диору ничего не стоило, повторяюсь, отдать им этот камень, чтобы отстали. себе ж дороже. Но нет. Разговоры с Береном в детстве сказываются. Выкрасть камень? в мантии-невидимке, что ли? выкрасть камень, который вделан в ожерелье?..

кстати, я считаю, что письмо писал/посольство наставлял главным образом Келегорм, ибо.

URL
2013-01-22 в 22:52 

Диору ничего не стоило, повторяюсь, отдать им этот камень, чтобы отстали.
За этот Камень рисковали жизнью мать и отец Диора. Ради него умер Финрод. Этот Камень полит кровью отца и деда Диора. Наконец, благодаря этому Камню возродился Дориат.
А тут эти ушлепки, которые удерживали силой и пытались убить твою мать, нападали на твоего отца, угрожали твоему деду, которые сами не потрудились вернуть наследство своего родителя и даже с Морготом драться особо не горящие желанием, так вот, они еще что-то смеют требовать? Да пошли они в Ангбанд, за оставшимися двумя Камешками.

URL
2013-01-22 в 22:59 

За этот Камень рисковали жизнью мать и отец Диора. Ради него умер Финрод. Этот Камень полит кровью отца и деда Диора. Наконец, благодаря этому Камню возродился Дориат.
А тут эти ушлепки, которые удерживали силой и пытались убить твою мать, нападали на твоего отца, угрожали твоему деду, которые сами не потрудились вернуть наследство своего родителя и даже с Морготом драться особо не горящие желанием, так вот, они еще что-то смеют требовать? Да пошли они в Ангбанд, за оставшимися двумя Камешками.

простите, но в смерти Финрода виноват сам Финрод и косвенно Тингол, а никак не Сильмариль и феаноринги. Тингол, кстати, вообще сам виноват, жадность и гордыня эльфика сгубили.
КК неправы, да, но это опять же не отменяет того факта, что сильмарилы принадлежат феанорингам, а не каким-то полуэльфам. а насчёт желания драться с Морготом - ну так извините, никто не виноват, что самые близкие к нему владения принадлежат Ангроду с Аэгнором и Фингону с Финголфином. Келегорм там в своём Химладе с наложницами развлекался, да, на орков начхал? и остальные тоже?

URL
2013-01-22 в 23:05 

простите, но в смерти Финрода виноват сам Финрод и косвенно Тингол, а никак не Сильмариль и феаноринги.
И КиК совсем ни причем?
КК неправы, да, но это опять же не отменяет того факта, что сильмарилы принадлежат феанорингам, а не каким-то полуэльфам.
Как показала практика, Сильмариллы принадлежат Арде, а вовсе не Феанорингам.
а насчёт желания драться с Морготом - ну так извините, никто не виноват, что самые близкие к нему владения принадлежат Ангроду с Аэгнором и Фингону с Финголфином.
Про Маэдроса забываем?
И забавный момент. Когда Камни находятся у Моргота, то ПД о Клятве даже не вспоминает, а на предложение войны с Морготом отвечает решительным отказом. И Клятва не мешает. А как только Камень оказывается у других эльфов, так тут же пробуждается Клятва и становится необходимо вернуть камень. Дескать, не своей охотой вырезаем сородичей, это все Клятва проклятая. А вот с Морготом сражаться она почему-то не заставляет. И когда у ПД был выбр, с кем сражаться - с Моргтом или с сородичами, они всегда выбирали нападение на сородичей.
Недаром Моргот смеялся и благодарил феанорингов за помощь.

URL
2013-01-22 в 23:16 

И КиК совсем ни причем?
вам не кажется, что речь Куруфина была несколько логичной?
Как показала практика, Сильмариллы принадлежат Арде, а вовсе не Феанорингам.
свет в камнях - да, возможно, но сами - нет. и всё же прав-то явно поболе будет, чем у Диора и особенно у Эльвинг, которая вообще не в кассу. а до жжения - так кровь на руках отношения к наследству не имеет


Когда Камни находятся у Моргота, то ПД о Клятве даже не вспоминает, а на предложение войны с Морготом отвечает решительным отказом. И Клятва не мешает. А как только Камень оказывается у других эльфов, так тут же пробуждается Клятва и становится необходимо вернуть камень. Дескать, не своей охотой вырезаем сородичей, это все Клятва проклятая. А вот с Морготом сражаться она почему-то не заставляет. И когда у ПД был выбр, с кем сражаться - с Моргтом или с сородичами, они всегда выбирали нападение на сородичей.
я думаю, здесь срабатывает принцип "раз у Моргота - пусть, но из эльдар камни точно наши, нечего всяким синдар руки протягивать", который, кстати, имхо, несёт в себе некоторую логичность. а вместо гаваней нападать на Ангбанд - это вообще смех. с таким-то количеством войска.

URL
2013-01-22 в 23:23 

я думаю, здесь срабатывает принцип "раз у Моргота - пусть, но из эльдар камни точно наши, нечего всяким синдар руки протягивать", который, кстати, имхо, несёт в себе некоторую логичность. а вместо гаваней нападать на Ангбанд - это вообще смех. с таким-то количеством войска.
Ну, собственно, не удивительно, ни почему Камни руки дгли, ни почему ни один из ПД не пал в бою с Врагом, ни почему Моргот их почти друзьями считал.
Увы.
свет в камнях - да, возможно, но сами - нет.
Как показала практика - да. Один в небесах, другой - в пучине, третий - в недрах.
А в будущем сам Мастер пожертвует их на благо мира. Ну и вчем тогда был смысл всех этих преступных и позорных деяний?

URL
2013-01-22 в 23:32 

Ну и вчем тогда был смысл всех этих преступных и позорных деяний?
вот это как раз и есть самое печальное. не было смысла. никакого

URL
2013-01-22 в 23:36 

бля, как я люблю белопальтошников.
Они бы конечно нашли выход всё зауняняшить, онибыникагда.
пзд. За что и люблю фэндомных перводомовцев - они хоть с собой честнее

URL
2013-01-22 в 23:38 

любовь к Феанору обратно пропорциональна возрасту и кол-ву прочтений сильма

URL
2013-01-22 в 23:43 

любовь к Феанору обратно пропорциональна возрасту и кол-ву прочтений сильма
:-D
люблю Феанора, 26 лет, Сильм читала 9 раз.
Вопросы?

URL
2013-01-22 в 23:46 

люблю Феанора, 26 лет, Сильм читала 9 раз.
Вопросы?

вы фанатично его любите, да?

URL
2013-01-22 в 23:48 

вы фанатично его любите, да?
ээээ, почему фанатично? о__О я вообще не подвержена фанатизму.
Просто люблю, впрочем, потомков его люблю больше. Особенно М-М, Куруфина и Тьелпэ.

URL
2013-01-22 в 23:48 

Они бы конечно нашли выход всё зауняняшить, онибыникагда.пзд. За что и люблю фэндомных перводомовцев - они хоть с собой честнее
За это и люблю два других дома. За то, что честно и героично сражаются с Врагом. Зато, что совершают воистину эпичные подвиги. За то, что могут признать свои ошибки, за то, что не стыдятся признать свою неправоту и попросить прощения, за то, что умеют учится на своих ошибках. За их деяния, благодаря которым слово нолдор не стало, несмотря на все усилия ПД, ругательным словом. За отсутствие снобизма и умение дружить и любить. За то, что в критической ситуации они жертвуют собою, а не другими. За то, что их боялся и ненавидил Враг. И, наконец, за то, что они и их потомки таки помогли спасти Арду и продолжали ее спасать Три эпохи подряд.

URL
2013-01-22 в 23:50 

ээээ, почему фанатично? о__О я вообще не подвержена фанатизму.
о чём и речь. фанатичная-то точно в большинстве случаев обратно пропорциональна) после "распробования" сильма такого, чтоб прям серьёзно феанор - бох, я очень редко встречала)

URL
2013-01-22 в 23:50 

ща зарыдаю! ох как помог спасти Арду Тургон! А Аредэль-то, Аредэль!
Галадриэль ваще героиня!
и проч, и проч.

URL
2013-01-22 в 23:52 

товарищи, предлагаю налепить на каждого феаноринга таблички "моргот в эльфийском обличье". на ККК - по две

URL
2013-01-23 в 00:00 

ща зарыдаю! ох как помог спасти Арду Тургон!
Таки помог. Недаром его больше всех боялся и ненавидел Моргот. Предчуствия его не обманули.:)
А Аредэль-то, Аредэль!
Арэдель погибла мученической смертью, закрыв собой сына. Кто из ПД может похвастаться подобным?
Галадриэль ваще героиня!
Одна из трех славнейших эльфов всех времен и народов, наряду с Лютиэн и Феанором. И кто разрушил Дол-Гулдур, кто снабдил Фродо и Сэма плащами, лембас и волшебным фиалом, без которого история Средиземья сложилась бы очень печально? Кто, в конце концов, прошел испытание кольцом и единственный из изгнанников вернулся живым домой?

URL
2013-01-23 в 00:03 

Арэдель погибла мученической смертью, закрыв собой сына. Кто из ПД может похвастаться подобным?
если бы Келегорм внезапно бросился под стрелу и закрыл собой Лютиэн, это был бы полнейший фейл с точки зрения характеров и вообще.

URL
2013-01-23 в 00:04 

единственный из изгнанников вернулся живым домой?
а всё почему? потому что никуда не лезла и сидела эпохи мирно за вышиванием

URL
2013-01-23 в 00:29 

И КиК совсем ни причем?
Люблю Финрода, не очень люблю КиК, но тут таки да - не при чем. Если б не их мятеж в Нарготронде, весь город бы стройными рядами сдох рядом с Финродом. А все потому что няшка Финрод думал жопой, когда давал клятву непонятно кому, а потом еще и решил исполнить ее не в одиночку, а прихватив с собой на верную смерть всех нарготрондцев, потому что Берену блять жениться приспичило. А виноваты во всем, конечно, КиК.
Арэдель погибла мученической смертью, закрыв собой сына. Кто из ПД может похвастаться подобным?
Охбля. Ну извините, никто из ПД не гулял один в лесу, не выходил замуж за непойми кого и не жил с нелюбимым мужем лет так 80, решив потом сбежать и прихватить имущество. Как-то вот не перепало им таких достижений. Имхо, Аредэль - вообще самая тупая баба во всей Арде.
кто снабдил Фродо и Сэма плащами
Охтыжблин, героиня! Анон, я люблю Галадриэль, но ты приводишь такие аргументы, что я фейспалмлю непереставая.

URL
2013-01-23 в 00:43 

я вот думаю всё - а злодеяния Мелькора тоже были в планах Эру? если да, чо он тогда детям своим страдать позволил? характер воспитывал?

URL
2013-01-23 в 00:55 

а всё почему? потому что никуда не лезла и сидела эпохи мирно за вышиванием
ППКС. Братья сложились на Ард-Галене - похуй, пляшем. Любимый старший уходит на верную смерть - не шелохнёмся. Ородрет остался один - кому это интересно.
Героиня Арды, ёпт. Зато характер проявила, Феанору лохмы свои не дала.
Что касаемо войны кольца, то там тащемта далеко не её заслуги передовые. Хоббиты и люди прежде всего не дали свершиться злу, Сэммиум храбрый да Горлум. Вот и весь сказ.

URL
2013-01-23 в 00:57 

Арэдель погибла мученической смертью, закрыв собой сына. Кто из ПД может похвастаться подобным?
ну и аргументище.
У ПД не было детей-предателей, вот ведь неудача, да?
Вы серьёзно думаете, что в случае чего-то такого, Куруфин не закрыл бы собою Келебримбора? оО

URL
2013-01-23 в 00:59 

Вы серьёзно думаете, что в случае чего-то такого, Куруфин не закрыл бы собою Келебримбора? оО
конечно нет, Келебримбор отрекся от папочки в нарготронде жи. не уважает родителя, как так

URL
2013-01-23 в 01:00 

к слову, Тьелперинквар отрекался от деяний отца, а не от него

URL
2013-01-23 в 01:01 

ППКС. Братья сложились на Ард-Галене - похуй, пляшем. Любимый старший уходит на верную смерть - не шелохнёмся. Ородрет остался один - кому это интересно.
да, что-то весь воинственный характер померк. куда же он подевался?..

URL
2013-01-23 в 01:02 

в общем, кто виноват, так и не выяснили. жаль хД

URL
2013-01-23 в 01:05 

А все потому что няшка Финрод думал жопой, когда давал клятву непонятно кому, а потом еще и решил исполнить ее не в одиночку, а прихватив с собой на верную смерть всех нарготрондцев, потому что Берену блять жениться приспичило.
Вот такой удивительный мир Арда. В ней самые логичные и оправданные действия, просчитанные до малейшей мелочи могут окончится неудачей, а вот вполне безумные и ни капли не логичные, но благородные действия могут принести победу. Моргот и Саурон удивительно логичны. ПД тоже пытается действовать по уму, наплевав на мораль. Ну и заканчивается для них все весьма печально. А вот другие герои совершают благородные глупости, ввязываясь в безнадежные предприятия, вроде пройти Хелькараксэ пешком, сходить в одиночку за другом в Ангбанд, вызвать Моргота на поединок, отправится маленьким отрядом за Сильмариллом, пойти в Ангбанд двоем, отправиться через океан просить о помощи, или, в более позднюю эпоху, решиться отнести Колечко в Мордор. Но именно эти глупые, нелогичные действия приносят победу.
А виноваты во всем, конечно, КиК.
Не, они ни при чем. И "злодейских планов" по отношению к Финроду не питали, и власть в Нарготронде захватить не пытались, и не от них, в ужасе от их деяний, отказались самые близкие существа - сын и собака. Просто мимо проходили.
Охбля. Ну извините, никто из ПД не гулял один в лесу, не выходил замуж за непойми кого и не жил с нелюбимым мужем лет так 80, решив потом сбежать и прихватить имущество. Как-то вот не перепало им таких достижений.
Да, они только нападали на сородичей, держали в плену принцессу, пытаясь силком выдать ее замуж, и стреляли женщине в спину (дважды). Действительно, куда там какой-то Арэдель.
Имхо, Аредэль - вообще самая тупая баба во всей Арде.
Арэдель - несчастная женщина, которая, тем не менее, погибла, закрыв собой другого. И умирая мученической смертью, она не требовала мстить за свою смерть до последнего исдыхания. Она молила о милосердии к убийце.
Действительно, лошара. Куда ей до великой и героической судьбы ПД.
Охтыжблин, героиня! Анон, я люблю Галадриэль, но ты приводишь такие аргументы, что я фейспалмлю непереставая.
Участие на протяжении Эпохи в Светлом Совете, разрушение Дол-Гулдура, уничтожение кучи орков при обороне Лориэна пойдет? И да, анон, подумай, далеко ли ушли бы Фродо и Сэм без ее фиала, который отпугнул Шелоб и помог пройти Стражей Саурона? И сколько протянули бы хоббиты без плащей и лембас? Кроме Галадриэль, об этом никто не позаботился. Ну и владение одним из трех Колец тоже надо засчитать.

URL
2013-01-23 в 01:09 

на месте нарготрондцев (как они, кстати, называются? родотлим?) я бы послушалась Куруфина. потому что, ну чёрт возьми, ну убедительнее же звучит речь о том, что "вы все погибнете, вас мало, враг силён", чем "я дал клятву, просто идите за мной добывать сильмарилл". сильмарилл, который этим родотлим и нафиг не сдался.

URL
2013-01-23 в 01:12 

смысл Арды, по-вашему, в том, чтобы "думай сердцем, а не головой, твори безнадёжное - выживешь и обретешь благодать". так, что ли?

URL
2013-01-23 в 01:16 

смысл Арды, по-вашему, в том, чтобы "думай сердцем, а не головой, твори безнадёжное - выживешь и обретешь благодать". так, что ли?
Да, по Толкину, мудрость сердца выше мудрости разума. И, как показывает практика, в Арде это реально работает. Главное, чтобы поступок был направлен на добро.
Этика в мире Арды первична.

URL
2013-01-23 в 01:17 

причиной всех ваших споров является несостоятельность сильмариллиона как завершённого литературного произведения.
вы срётесь потому что человек в разочаровавшем его на середине черновике не успел все концы с концами свести.

URL
2013-01-23 в 01:19 

в общем, отрицаем историю сильма, у нас есть утраченные сказания, где Феанор вообще не король, кажется.)

URL
2013-01-23 в 01:25 

вполне безумные и ни капли не логичные, но благородные действия могут принести победу.
Ну поздравьте мертвого Финрода с победой - Берен женился. Воистину, это стоило 11ти жизней эльфов.
И "злодейских планов" по отношению к Финроду не питали, и власть в Нарготронде захватить не пытались, и не от них, в ужасе от их деяний, отказались самые близкие существа - сын и собака. Просто мимо проходили.
Еще раз. Вы понимаете, что не подними они мятеж, все жители Нарготронда погибли бы? Ну ок, не все, только мужчины. Для того, чтобы Берен женился. Вы реально считаете это достойной целью, чтобы пожертвовать целым городом?.. Да нарготрондцы благодарить их должны были.
Арэдель - несчастная женщина
Действительно, несчастная. Скорбная, я бы сказала. Головою. Нефиг было детей с Эолом заводить, если он такой мудак был.
погибла, закрыв собой другого.
Угу, и жертва ее обернулась всеобщим пиздецом по имени Маэглин.

убедительнее же звучит речь о том, что "вы все погибнете, вас мало, враг силён", чем "я дал клятву, просто идите за мной добывать сильмарилл".
Угу, просто сдохните все потому, что Берену приспичило жениться на эльфийке, а я имел глупость принести клятву. Как, вы не выражаете восторга по поводу этой перспективы?! Почему?! Неужели вы все не хотите умереть глупой, но героической смертью?! Только слабоумие и отвага, только хардкор.

URL
2013-01-23 в 01:26 

в общем, отрицаем историю сильма, у нас есть утраченные сказания, где Феанор вообще не король, кажется.)
Угу, а еще есть вооон тот клочок туалетной бумаги, на которой Толкиен что-то нацарапал, пока на унитазе сидел. Половины надписи не видно, но угадывается "Первый дом - мудаки и уроды, Финрод - няшка, валар - всегда правы".

URL
2013-01-23 в 01:34 

я вот что хочу сказать.

Феаноринги не правы в достаточном количестве вопросов, да. Ситуацию с удерживанием Лутиэн и выстрелом мне лично оправдать действительно нечем, не списывать же на поехавшую крышу от любви Туркафинвэ, правильно?
Но все-таки, они расплачиваются за горсть отцовских ошибок и поспешных решений, стремлением исправить добавляя в чашу чужой крови на своих руках еще больше. И лично мне действительно жаль, что те, кто так клялся в Тирионе, не смогли сделать практически ничего, что бы приблизило падение Моргота. Жаль, что Маэдрос ничего не смог сделать, а заслуживал ведь. И тот факт, что все феаноринги погибли не в бою с врагом, а из-за Клятвы, показывает нам разрушительный ужас последней.
Я очень люблю пару феанорингов, но лучше короля, чем Финголфин, просто не могу себе представить. По сути, они ведь все боролись за одно и то же, но отсутствие феанорингов там, где надо и наоборот, удручает.
Надеюсь, что сейчас большинство дома Финвэ смеется в Валиноре..
Короче, во всем виноват Мелькор х)

анон со смыслом и эльвинг

URL
2013-01-23 в 01:40 

Ну поздравьте мертвого Финрода с победой
"А Фелагунд смеется в Валиноре и не вернется больше до скончанья дней..." Финрод тут как раз выграл больше всех. Только он и Глорфиндейл из всех ушедших нолдор смогли быстро вернуться из Мандоса. И получилось это благодаря их героическому самопожертвованию.
Берен женился.
Не только. Была одержана победа над Морготом, был добыт Камень и вообще, было чудо. Благодаря всему этому и была спасена Арда. Так что, в отличии от ПД, все сделанное Финродом было не зря.
Еще раз. Вы понимаете, что не подними они мятеж, все жители Нарготронда погибли бы? Ну ок, не все, только мужчины.
Они и так погибли. И мужчины, и женщины. Падение Нарготронда - последствия отказа идти за Финродом.
Для того, чтобы Берен женился. Вы реально считаете это достойной целью, чтобы пожертвовать целым городом?..
Если бы город послушал своего государя, скорее всего, никакой бы жертвы не было. Чудо бы все равно произошло. Только судьба Нарготронда бы изменилась. К лучшему.
Действительно, несчастная. Скорбная, я бы сказала. Головою. Нефиг было детей с Эолом заводить, если он такой мудак был.
Значит, не был таким уж мудаком. А потом изменился.
И знаете, в случае сравнения Арэдель с ПД, я бы не упоминала о проблемах с головой, поскольку и тут ПД опять вырвется вперед с разгромным счетом.
Угу, и жертва ее обернулась всеобщим пиздецом по имени Маэглин.
Всеобщим? Однако...
И да, самопожертвование и милосердие не могут быть бессмысленными, вспомните речь Гэндальфа. Уверена, Арэдель зачлось.
Угу, просто сдохните все потому, что Берену приспичило жениться на эльфийке, а я имел глупость принести клятву. Как, вы не выражаете восторга по поводу этой перспективы?! Почему?! Неужели вы все не хотите умереть глупой, но героической смертью?! Только слабоумие и отвага, только хардкор.
Это Арда, сэр. Действующие на основе хитрых расчетов Моргот, Саурон и ПД в пролете. А безумству храбрых мы поем песни.

URL
2013-01-23 в 01:40 

не списывать же на поехавшую крышу от любви Туркафинвэ, правильно?
Угу, он пару страниц назад кто-то с пеной у рта защищал несчастненького Маэглина, у которого крышу от любви, видите ли, снесло. Ему было все можно, и отца предать, и Гондолин.

URL
2013-01-23 в 01:42 

Короче, во всем виноват Мелькор х)
А вот тут поддержу.
Но ничего, рано или поздно наступит Арда Возрожденная, в которой все будут живы, прощены и счастливы.
Будем ждать.:)

URL
2013-01-23 в 01:45 

Падение Нарготронда - последствия отказа идти за Финродом.
Нет, это последствия хренового управления бездарного Ородрета и идиотских советов неудачника Турина.
Если бы город послушал своего государя, скорее всего, никакой бы жертвы не было.
Угу, Саурон, посмотрев на них, умер бы от смеха и никто бы не погиб. Это блин Темный Майа, вы правда думаете, что они задавили бы его числом?..
Значит, не был таким уж мудаком. А потом изменился.
Угу, за лето. Может, это просто у Аредэль ПМС был?..
я бы не упоминала о проблемах с головой, поскольку и тут ПД опять вырвется вперед с разгромным счетом.
Да правда что ли?.. В их поступках хоть логика была.
Всеобщим? Однако...
Для Гондолина - да.

URL
2013-01-23 в 01:46 

подкованные аноны, а что будет при дагор дагорат? создание нового мира, обновление старого?

URL
2013-01-23 в 01:47 

анон, вам ж сказали, в Арде логика и мозги - это плохо.)

URL
2013-01-23 в 01:49 

Дорогой анон, это таки Арда. В ней свои законы, перед которыми часто бессильна логика. И в ней всегда есть место чуду. :)

URL
2013-01-23 в 01:53 

оффтоп: как замеательно вести в интернетах сильмодискуссии!

URL
2013-01-23 в 01:54 

Это называется не чудо, а рояль в кустах. Или deus ex machina, если уж на то пошло. И если б это был не Толкиен, а какая-нибудь деффачка с фикбука, ее бы за эти рояли запинали.

URL
2013-01-23 в 02:14 

ебанаврот, йуля манда таки приперлась в этот тред.
все любимые аргументы и фразочки ну просто как в энциклопедии - "фандом толкина, том первый: главные тп и белоплащники".
этика превыше, блеать.

URL
2013-01-23 в 02:21 

что будет при дагор дагорат? создание нового мира, обновление старого?
учитывая нынешнее положение дел - ничего хорошего

URL
2013-01-23 в 02:30 

давайте чтоли немного канонiчного нолдора в загнивающий тред и спатички
читать дальше

URL
2013-01-23 в 02:33 

ноловинфа детектед

URL
2013-01-23 в 02:48 

а мне срать на этику и прочие дагор дагораты
ПД дал этому миру жизнь. Жизнь, епта - это не снулое хождение по лесам с распеванием песен. Это не Валинор. Жизнь в Эндорэ - это, блеать,кровь и боль. ПД натворили многого, ПД за это и отвечать. Но почему-то мне кажется, что выпади им судьба прожить жизнь заново, они бы поступили точно так же.
Они - огонь. Они - жизнь. Простите за пафос, риалли

URL
2013-01-23 в 07:08 

Они - огонь. Они - жизнь.
бешено плюсую.

URL
2013-01-23 в 08:02 

Дескать, не своей охотой вырезаем сородичей, это все Клятва проклятая.
а давайте я влезу тоже со своим субъективным мнением и скажу, да, это все клятва!
валар прокляли, вот и получили на выходе резню.

КиК не виноваты в том, что Финрод оставил свой народ и пошел за Береном.
и в том, что Берен не дал Финроду подготовиться к этому походу. они лишь сказали то, что думали, то что это совпадало с "коварными планами" - упс. и, кстати, не были так уж неправы, если вдуматься.

Как показала практика, Сильмариллы принадлежат Арде, а вовсе не Феанорингам.
какая опять же практика? мы выяснили, что то, что они жгли им руки не говорит о том, что они им не принадлежали.
а то, что свет у нас уже не общий - я тоже могу пуститься в полемику о праве собственности.

Арэдель погибла мученической смертью, закрыв собой сына. Кто из ПД может похвастаться подобным?
они все умерли исполняя пожелания отца. похвастаться подобным они могут, даже более чем.

Этика в мире Арды первична.
Ваша этика, как я понимаю, а не мира :D

URL
2013-01-23 в 08:05 

Падение Нарготронда - последствия отказа идти за Финродом. Нет, это последствия хренового управления бездарного Ородрета и идиотских советов неудачника Турина.
спасибо, анон, а то этот бред просто убивает меня.
дайте мне опять же прув линк, где это сказано, что Нарготронд пал, потому что жители отказались поддержать короля.

Если бы город послушал своего государя, скорее всего, никакой бы жертвы не было.
ну да, а то, что так делать - с головой не дружить и надеяться на чудо, это нормально! поставим под угрозу всех, живущих в городе, ради прихоти смертного, когда по сути, у нас нет шансов на победу))
примерно так же, как с милосердием валар))

Угу, просто сдохните все потому, что Берену приспичило жениться на эльфийке, а я имел глупость принести клятву. Как, вы не выражаете восторга по поводу этой перспективы?! Почему?! Неужели вы все не хотите умереть глупой, но героической смертью?! Только слабоумие и отвага, только хардкор.
вот-вот :yes:

Вы просто смотрите однобоко)
лично у меня нет святой уверенности в правоте валар, но я не хочу говорить и доказывать, что они кругом неправы, так же, как не считаю, что нолдор ебаные истерички и уж тем более, что во всем виноват ПД, хотя Вы заставляете меня доказывать это с помощью воспоминаний о дряни, которую делали остальные дома - их я тоже люблю.
тот же Финрод - мой любимый герой. вместе с Феанором и два этих факта прекрасно существуют вместе. но нет, обязательно нужно кого-нибудь опустить и сделать крайним-виноватым)
это при том, что часть Ваших доводов - это домыслы и Ваша трактовка происходящих событий, то есть субъективное мнение (то, что Феанор стал помешан на камнях, что Нарготронд пал от того, что никто не пошел за Финродом и тд), то есть Вы выстроили красивую картинку, безусловно, но обоснуй где? я точно так же могу говорить о том, что валар посадили эльфов в золотую клетку, когда привели в Валинор, но это не будет правдой - это будет моим мнением, к которому у меня есть субъективный обоснуй - проклятие и нежелание выпускать нолдор, получается, по Вашей логике - я буду прав. вот примерно так же выглядят эти этические доводы.
так, знаете ли, некоторые и до чка доходят и доказывают, что так и было, а ведь тоже красивая и стройная картинка.

URL
2013-01-23 в 08:22 

ребята, мы ничего не понимаем в мире Арды, в феанорингах, и вообще книжку читали какую-то другую. от так от

URL
2013-01-23 в 09:54 

ага, Первый Дом все ублюдки и никто не сделал ничего выдающегося!!!1
фтопку

URL
2013-01-23 в 10:31 

я вот думаю, феанорингам надо было с поднятыми руками сунуться в Ангбанд, так что ли? а что - поступок был бы таким же чокнутым, но благородным же1 Моргот бы растрогался, покаялся и быстро вернул бы камушки, определённо

URL
2013-01-23 в 12:38 

Моргот бы растрогался, покаялся
та не, он может только на Лютиэн повестись, ПД бы не прошли хД
хотя всегда можно подсунуть вместо Лютьки Келегорма хДДД

URL
2013-01-23 в 12:42 

хотя всегда можно подсунуть вместо Лютьки Келегорма хДДД
келегорм конечно баба огонь, но с борщами у него дело туго. и вообще его только цацки морготовы интересуют, а не богатый внутренний мир

URL
2013-01-23 в 13:04 

та не, он может только на Лютиэн повестись, ПД бы не прошли
Чей-то?! Только Искажение, только слэш, только хардкор!
вообще его только цацки морготовы интересуют, а не богатый внутренний мир
Богатый внутренний мир Мелькора в Арде интересовал разве что Саурона да Феанора (причем последнего в смысле расчлененки).

URL
2013-01-23 в 13:09 

Богатый внутренний мир Мелькора в Арде интересовал разве что Саурона да Феанора
:weep::weep::weep:

URL
2013-01-23 в 13:13 

Богатый внутренний мир Мелькора в Арде интересовал разве что Саурона да Феанора :weep::weep::weep:
феанора интересовал его обвм в виде потрохов. но таки да же

URL
2013-01-23 в 13:14 

в смысле прав анон

URL
2013-01-23 в 13:30 

в смысле прав анон

URL
2013-01-24 в 23:01 

Тред прекрасен :heart: Нолдор зе бест, ПД рулит, всем Сильмариллов.

URL
2013-01-25 в 01:24 

Тред прекрасен :heart: Белоплащники унылы, ПД излафф, Феанор всегда прав, Сильмариллы нахуй.

URL
2013-01-25 в 01:58 

*прям не знает, под каким из двух последних каментов подписаться - фсе такое фкусное*

URL
2013-01-25 в 13:05 

Уважаемые любители Первого Дома, Сильмариллы вам в руки, Наугламир на шею и Феанора навстречу.
С уважением, светлый канонист.

URL
2013-01-25 в 13:12 

С уважением, светлый канонист.
у меня смутное подозрение создается, что светлые хуже, чем темные стали :lol:

URL
2013-01-25 в 13:21 

Уважаемые любители Первого Дома, Сильмариллы вам в руки, Наугламир на шею и Феанора навстречу.
Анон, который канонист, я тебя обожаю.) Я теперь только так посылать на йух буду.)

URL
2013-01-25 в 13:23 

Сильмариллы вам в руки, Наугламир на шею и Феанора навстречу.
Анон, который любит Первый Дом - не отказался бы.
Передал бы Мастеру его творения из рук в руки ;)

URL
2013-01-25 в 13:35 

первый дом не понимает ваших смертных сарказмов и воспринимает все как должно

URL
2013-01-25 в 13:39 

Анон, который любит Первый Дом - не отказался бы.
Передал бы Мастеру его творения из рук в руки

Вот +1, да. Передал бы, выразил своё уважение и не выделывался, как некоторые!

URL
2013-01-25 в 13:39 

Уважаемые любители Первого Дома, Сильмариллы вам в руки, Наугламир на шею и Феанора навстречу.
Спасибо, каноничный анон! Представится случай восстановить справедливость и вернуть награбленное хозяину.

у меня смутное подозрение создается, что светлые хуже, чем темные стали
Так это ж те светлые, которые несут свет каленым железом. :kkk:

URL
2013-01-25 в 13:44 

Передал бы Мастеру его творения из рук в руки
Передал бы, выразил своё уважение и не выделывался, как некоторые
Спасибо, каноничный анон! Представится случай восстановить справедливость и вернуть награбленное хозяину.
А успели бы? Феанор, он такой...;)
Так это ж те светлые, которые несут свет каленым железом.
Самокритично. Удивили.
Слава героическим борцам с Тьмой, принесшим свет в Дориат и Гавани!

URL
2013-01-25 в 15:19 

А успели бы? Феанор, он такой
вот такие - это надуманные предрассудки :lol:

Слава героическим борцам с Тьмой, принесшим свет в Дориат и Гавани!
а кто-то не видит бревен в своих светлых глазах.
слава героям с тьмой, отстреливающим всех еще на подходе к своим рубежам!

URL
2013-01-25 в 15:24 

Так это ж те светлые, которые несут свет каленым железом.
и не замечают ничего кроме своего собственного света, на самом деле :nunu:

а как звучит пафосно!
светлый канонист

ПЛАЧУ, ДА ЛУЧШЕ СРАЗУ К МОРГОТУ С ТАКИМИ СВЕТЛЫМИ
:lol:
как хорошо, что в каноне Второй и Третий дома с уважением относились к своим сородичам из Первого Дома, в отличие от подрастающего поколения светлых.

URL
2013-01-25 в 16:02 

как хорошо, что в каноне Второй и Третий дома с уважением относились к своим сородичам из Первого Дома, в отличие от подрастающего поколения светлых.
воистину, милый анон

а что, только меня сквикает эта тема "светлых"?
до ваших тредов мне никогда в жизни даже в голову не приходило, что кто-то может считать ПД, высокорожденных эльфов со своим кодексом чести и верных своим словам, антагонистами -___- мир ебанулся

URL
2013-01-25 в 16:07 

Я считаю, что Берен после исполнения клятвы Тинголу должен был отдать Сильмарил феанорингам. По крайней мере Диор должен был отдать Камень. И это был бы благородный жест понимания и принятия. Там семеро живых существ связаны страшной клятвой! Но мы будем сидеть, вцепившись в Камень зубами.

URL
2013-01-25 в 16:21 

а кто-то не видит бревен в своих светлых глазах.
Все-таки, удивительная самокритика. Арда Возрожденная определенно приближается.:)
как хорошо, что в каноне Второй и Третий дома с уважением относились к своим сородичам из Первого Дома, в отличие от подрастающего поколения светлых.
:-D
Особенно Тургон. И Ангрод. И Ородрет, вышвырнувший КиК из Нарготронда. И гондолинские беженцы в Гаванях. И рядовые нолдор, прошедшие Хелькараксе и настолько радовавшиеся встрече с сородичами, что вождям пришлось расселять свои народы по разным берегам Митрима, во избежание.
высокорожденных эльфов со своим кодексом чести и верных своим словам,
О, этот удивительный кодекс чести, позволяющий предавать своих, резать сородичей, нападать на женщин и детей, силой заставлять женщину выйти замуж, и, конечно, стрелять женщине в спину!
Ура героям!

URL
2013-01-25 в 16:33 

удивительная самокритика
Вы зря так, я непосредственно Вас имею ввиду, в данном случае, никакой самокритики ;)

а те, кто не относились с уважением - такие же идиоты :-D
имеется ввиду тот факт, что даже после того, что случилось между Домами - все равно не было никакого отречения и тд, и пока Маэдрос не отказался от права наследования, Первый Дом все равно был главным.
про личную неприязнь в связи с - это другой вопрос.
насчет КиК - их выгнали только после того, как они пытались завоевать корону. это политический шаг, к слову, если бы сторонников они себе побольше набрали, то вполне могли бы и стать королями. лично я считаю, что у КиК бы лучше получилось управлять Нарготрондом, нежели у Ородрета, по результатам.

О, этот удивительный кодекс чести
какая изумительная слепота и умение вывернуть все наизнанку! сочувствую!

URL
2013-01-25 в 16:46 

ахаха, неужели начинаем все по новой?

О, этот удивительный кодекс чести, позволяющий предавать своих, резать сородичей, нападать на женщин и детей, силой заставлять женщину выйти замуж, и, конечно, стрелять женщине в спину!
Ура героям!

это высказывание красочно иллюстрирует мою мысль о ебанутости мира, если кто-то на полном серьезе считает что Хорошие делают только хорошее, а Плохие только плохое, спасибо! :D

URL
2013-01-25 в 16:51 

неужели начинаем все по новой?
да, анон ты прав, все, кажется, пора заканчивать.
неймется же кому-то. и другим не дают спокойно всех нолдор любить. а еще светлые, называется.

URL
2013-01-25 в 16:59 

Вы зря так, я непосредственно Вас имею ввиду, в данном случае, никакой самокритики
Жаль, а я так обнадежилась.:) Что ж, наступления Арды Возрожденной придется еще немножко подождать.:)
а те, кто не относились с уважением - такие же идиоты
Это выходит, весь Беллерианд и Аман, за исключением ПД? Однако, скромно.
имеется ввиду тот факт, что даже после того, что случилось между Домами - все равно не было никакого отречения и тд, и пока Маэдрос не отказался от права наследования, Первый Дом все равно был главным.
Да? У нолдор было другое мнение, см. момент Исхода и Араман.
насчет КиК - их выгнали только после того, как они пытались завоевать корону. это политический шаг, к слову, если бы сторонников они себе побольше набрали, то вполне могли бы и стать королями. лично я считаю, что у КиК бы лучше получилось управлять Нарготрондом, нежели у Ородрета, по результатам.
Как показала практика, сторонников у них не оказалось в принципе, от них и их дел отреклись не только их
эльфы, но даже сын одного и собака другого. Что, ИМХО, доказывает, что история была уж очень грязная.
А про какие-либо позитивные результаты под руководством КиК... Смешно. Реально добился хоть какого-то позитива и смог его более менее удержать разве что Маэдрос.
какая изумительная слепота и умение вывернуть все наизнанку! сочувствую!
Слепота - считать, что предавать своих - плохо, резать сородичей - недопустимо, нападать на женщин и детей - гнусно, а стрелять женщине в спину - вообще за гранью? Если Вы согласны с данным определением слепоты, то да, я слепая, но в сочувствии не нуждаюсь.

URL
2013-01-25 в 17:10 

Если Вы согласны с данным определением слепоты, то да, я слепая, но в сочувствии не нуждаюсь.
я согласен с тем, что видеть только одну сторону вопроса - слепота.

выходит, весь Беллерианд и Аман, за исключением ПД?
опять же, я считаю, что эльфы не такие, как люди и умеют прощать.
можно проклинать клятву и деяния, но оставаться верными своим сородичам.

А про какие-либо позитивные результаты под руководством КиК... Смешно
определенно Келегорм, как минимум был куда организованнее, чем Ородрет и уж точно куда лучшим лидером.
а Куруфин известен своими умелыми руками.
я уж не говорю о том, что они принцы ПД и умелые воины.
чем известен Ородрет? тем, что не вышел на войну Нирнаэт Арноэдиад из-за своих принципов?

и кстати "Только благодаря помощи Келегорма и Куруфина Ородрету удалось остаться в живых, и вместе с ними он бежал на юг, в Нарготронд".

момент Исхода и Араман
тем не менее, Маэдрос это зачем-то сделал. значит, не просто так, Вы не думаете?

URL
2013-01-25 в 17:14 

Слепота - считать, что предавать своих - плохо, резать сородичей - недопустимо, нападать на женщин и детей - гнусно, а стрелять женщине в спину - вообще за гранью?
Не понимать, что Клятва была дана. И тебе этот Камень - поиграться, а у них руки по локоть в крови и пути назад нет.
Как Моргота бить, так феаноринги свои, а как в более мирное время - так бежать от них, как от атомной боеголовки. Светлые, светлые Второй и Третий дома.

URL
2013-01-25 в 17:17 

Наугламир на шею
нет, спасибо, Наугламир мы сразу же по получении отдадим законному владельцу - Финроду Фелагунду.
Первый Дом чужое имущество отродясь не присваивал, в отличие от некоторых светлых воришек. :sunny:

URL
2013-01-25 в 17:25 

Не понимать, что Клятва была дана. И тебе этот Камень - поиграться, а у них руки по локоть в крови и пути назад нет.
Как Моргота бить, так феаноринги свои, а как в более мирное время - так бежать от них, как от атомной боеголовки. Светлые, светлые Второй и Третий дома.

+1

думаю, сильмариллы не отдавали, потому что самим хотелось ими обладать, вот и все.
но это к синдар претензия, в основном.

Наугламир мы сразу же по получении отдадим законному владельцу
только без сильмарилла :D

URL
2013-01-25 в 17:28 

только без сильмарилла
это разумеется. :gigi:
Куруфину, думаецца, будет вполне по силам извлечь камушек и вернуть ожерелье к первоначальному виду.

URL
2013-01-25 в 17:29 

Не понимать, что Клятва была дана. И тебе этот Камень - поиграться, а у них руки по локоть в крови и пути назад нет.
Зато есть два Камушка у Моргота в короне. Идите и заберите. Или на Моргота Клятва не распространяется?
И да, путь назад есть. Только то ли гордыня, то ли неверие не дает.
Как Моргота бить, так феаноринги свои,
Гы-гы-гы. Перед Браголлах феаноринг уж так хотели бить Моргота... А уж после Нирнаэт Моргот как противник вообще перестал коториваться. Зачем, если есть Дориат и Гавани?
а как в более мирное время - так бежать от них, как от атомной боеголовки.
В мирное время - спасти Маэдроса из Ангбанда или приюттить несчастненьких бездомных КиК в Нарготронде. А бежали от феанорингов только синдар, для которых они после Дориата и Гаваней шли в одной цене с Морготом. Действительно, какая разница, кто тебя зарежет - поганый орк или светлый эльф?
А, еще забыла рядовых перводомовцев, которые от своих вождей сбегали, не выдержав нервных перегрузок. Уникальный, кстати, случай.
Светлые, светлые Второй и Третий дома.
Именно так (Маэглина не считаем, он в отца пошел).

URL
2013-01-25 в 17:31 

Первый Дом чужое имущество отродясь не присваивал, в отличие от некоторых светлых воришек.
:lol: :lol: :lol:
Пепел кораблей в Альквалондэ стучит в моем сердце.
Хотя, согласна, это не воровство. Это разбой. Куда почетней. :-D

URL
2013-01-25 в 17:34 

Пепел кораблей в Альквалондэ стучит в моем сердце.
загугли "реквизиция транспортных средств у населения во время ведения боевых действий", уебище необразованное. :D

URL
2013-01-25 в 17:38 

Зато есть два Камушка у Моргота в короне.
армии нет - это Вам не безответственные товарищи))

И да, путь назад есть.
ага, отказаться от Клятвы - это для тех, кто давал слово, практически тоже самое, что нет пути)) казалось, что это очевидно.

после Нирнаэт
там, по-большому счету уже не с кем было идти на Моргота.
а разумные свои, могли бы камень добровольно отдать и получить достойных союзников, но нет, жажда обладания, она сильнее.

А бежали от феанорингов только синдар
это еще до Дориата и Гаваней происходило, кстати.
впрочем, остальные тоже не особо радовались, радовались только таким соседям, которые во всех войнах участвовали.

URL
2013-01-25 в 17:41 

загугли "реквизиция транспортных средств у населения во время ведения боевых действий", уебище необразованное
крутой анончик, тут безнадежный случай :3

URL
2013-01-25 в 17:42 

Пепел кораблей в Альквалондэ стучит в моем сердце.
стучит в моем сердце осознание, что тэлери пожалели корабли.
хотя, конечно, силой забирать их было не совсем правильно.

Маэглина не считаем, он в отца пошел
Маэглин, по-Вашему, тоже кругом неправ?))

URL
2013-01-25 в 17:43 

загугли "реквизиция транспортных средств у населения во время ведения боевых действий", уебище необразованное.
:lol::lol::lol::lol::lol:
анон, отжигаешь! :friend:

URL
2013-01-25 в 17:46 

Зато есть два Камушка у Моргота в короне. Идите и заберите. Или на Моргота Клятва не распространяется?
Так и на "своих", которые здесь и сейчас могли бы его отдать, а не отдают, тоже распространяется.
Моргот Морготом, а это уже новое предательство.

Гы-гы-гы. Перед Браголлах феаноринг уж так хотели бить Моргота...
Чтоб потом союзники сказали - а идите вы нафиг? Кому оно надо.

приюттить несчастненьких бездомных КиК в Нарготронде
После Дагор Браголлах, когда армии Моргота выбили их из их земель, которые были ближе к границе... Иными словами, ничего, что феаноринги такие бездомные из-за того, что Нарготронд и Дориат отсиживаются у них за спиной?

URL
2013-01-25 в 17:47 

загугли "реквизиция транспортных средств у населения во время ведения боевых действий", уебище необразованное.
Какая дивная эльфийская речь. :D
Я бы порекомендовала посмотреть "массовые беспорядки", "вооруженный мятеж", "умышленное убийство" и "мародерство". А и "разбой" тоже.

URL
2013-01-25 в 17:48 

Гость 17.41 и 17.43
други! :buddy:

URL
2013-01-25 в 17:50 

Какая дивная эльфийская речь.
увы, приходится выражаться доступно. чтобы уровень собеседника позволял ему усвоить информацию. :D

URL
2013-01-25 в 17:53 

Я бы порекомендовала посмотреть "массовые беспорядки", "вооруженный мятеж", "умышленное убийство" и "мародерство". А и "разбой" тоже.
проблема в том, анон, что Вы доказываете, что ПД плохие, а все остальные хорошие, а Вам доказывают не то, что ПД во всем правы, а то, что у них были на все свои причины (причем весьма весомые и обоснованные), которые Вы почему-то не желаете видеть или попросту игнорируете, даже, если это канон.

к примеру, чего же Вы игнорируете сравнение Ородрета и КиК, которые его спасли? Вам сказать нечего?)
или опять же пример с цитатой про Феанора и отца.
где уж тут говорить про объективность и светлую сторону. я бы Вам привел пример у другого автора про таких "светлых", но не уверен, что Вы читали и аналогию поймете.

URL
2013-01-25 в 17:53 

да, и кстати нащот вооруженного мятежа. это против кого же, позвольте осведомиться, был мятеж? какую власть в Амане революционно свергли? :lol:
неужто речь о валар?

URL
2013-01-25 в 17:54 

анон с дивной эльфийской речью, продолжай!!!!!1

URL
2013-01-25 в 17:56 

Слушайте, а меня одного выбешивает, что в итоге типа верховным королем нолдор стал няшка-Финарфин, который наполовину (а по характеру так полностью) ваниа? -__- Против Финголфина-полукровки ничего не имею, но блондинку-Финарфина фтопку. А вообще, Феанор - наше все, да

URL
2013-01-25 в 17:59 

верховным королем нолдор стал няшка-Финарфин
валар, видимо, добивались, чтобы нолдор сделали правильные выводы.
из клетки ни ногой, ешьте только из этой кормушки, хозяев слушайтесь и будет вам счастье.

URL
2013-01-25 в 18:00 

стучит в моем сердце осознание, что тэлери пожалели корабли.
Феанору, значит, Сильмариллы для освещения всего мира желеть можно, а всем остальным не положено?
Маэглин, по-Вашему, тоже кругом неправ?))
Не, ну если Вы хотите записать его в компанию "непонятых и оболганных героев" к Первому Дому, то я не возвражаю. Забирайте, можете и папашу его прихватить. :)
Моргот Морготом, а это уже новое предательство.
Кого и кем? Тингол предает убийц родичей, которые похитили его дочку, пытались убить ее и зятя да еще и ему самому угрожали? Или Эльвинг предает убийц родителей и младших братьев, уничтоживших ее дом? Однако...
Чтоб потом союзники сказали - а идите вы нафиг? Кому оно надо.
Гм-м-м... Вы Сильм давно перечитывали? Идет долгий мир, все три Камня находятся у Моргота. Финголфин пытается напомнить нолдор, что они вообще-то сюда шли с Морготом драться. На что Превый Дом ему ответил, мол, какая война с Морготом, нам и так хорошо. А Камни? А Клятва? Да ну их, подумаешь...
Это когда Камень добыли другие, тогда Клятва проснулась, ага.
После Дагор Браголлах, когда армии Моргота выбили их из их земель, которые были ближе к границе...
Ближе к границе были Хитлум и Химринг, которых почему-то не выбили. И сожженный дотла Ард-Гален. Так что не КиК жаловаться на тяжесть войны.
Иными словами, ничего, что феаноринги такие бездомные из-за того, что Нарготронд и Дориат отсиживаются у них за спиной?
:facepalm:
Вы не вспомните, при каких именно обстоятельствах Финрод дал клятву Барахиру?

URL
2013-01-25 в 18:02 

проблема в том, анон, что Вы доказываете, что ПД плохие, а все остальные хорошие, а Вам доказывают не то, что ПД во всем правы, а то, что у них были на все свои причины (причем весьма весомые и обоснованные), которые Вы почему-то не желаете видеть или попросту игнорируете, даже, если это канон.
+1, но, как обнаруживается, тот факт, что любовь к ПД не мешает любить и других нолдор, или что отсутствие ненависти к ПД не означает фанатичное воспевание любых их действий, за пределами понимания некоторых. только крайности, только хардкор : D

URL
2013-01-25 в 18:02 

Гость в 17.56
ты не одинок. меня лично от Финарфина всю дорогу тошнило.
великий пример пословицы о ласковом теленке и двух матках, уебал бы суку.

анон с ДЭР

URL
2013-01-25 в 18:04 

И насчёт того, что бегали от феанорингов как от огня: помнится мне, после похода Берена и Лютиэн Майтимо стал собирать союз, чтобы покончить с Морготом, и помнится мне, ни Тингол, ни Ородрет не пожелали явиться, в то время как собрались и феаноринги, и Второй дом, и люди, и гномы.
Помнится мне также, что Турукано Нолофинвион отступал с поля боя, бросив людей прикрывать ему спину.
По итогам Нарготронд, Дориат и Гондолин устояли, да, а феаноринги почему-то отправились резать Дориат и Гавани. С чего бы это.

URL
2013-01-25 в 18:04 

Феанору, значит, Сильмариллы для освещения всего мира желеть можно, а всем остальным не положено?

Феанор их сделал. другие желали - пожалуйста, кто мешал сделать свои сильмариллы?

URL
2013-01-25 в 18:05 

Слушайте, а меня одного выбешивает, что в итоге типа верховным королем нолдор стал няшка-Финарфин, который наполовину (а по характеру так полностью) ваниа?
Птому что он единственный остался в живых, нет?
А вообще, потому что у эльфах лествица, т.е. наследует не сын, а младший брат.

URL
2013-01-25 в 18:05 

А Камни? А Клятва? Да ну их, подумаешь...
можно цитаты?

Забирайте, можете и папашу его прихватить
нет, Эол мне не симпатичен. а Маэглина Вы судите несправедливо.
тут уже об этом говорили, но Вы вряд ли поняли.

URL
2013-01-25 в 18:06 

Слушайте, а меня одного выбешивает, что в итоге типа верховным королем нолдор стал няшка-Финарфин, который наполовину (а по характеру так полностью) ваниа? -__-

валар, видимо, добивались, чтобы нолдор сделали правильные выводы.
из клетки ни ногой, ешьте только из этой кормушки, хозяев слушайтесь и будет вам счастье.


нет, аноны, нас много )

URL
2013-01-25 в 18:10 

Феанору, значит, Сильмариллы для освещения всего мира желеть можно, а всем остальным не положено?
тут, вспоминается анон с взять во время военных действий. не буду добавлять про гугл.
так что корабли и сильмариллы - две разные вещи. и совершенно в разных обстоятельствах это все происходило.

и Феанор пожалел, по понятным причинам.
кстати, можно еще цитатку из Сильмариллиона, где валар оплакивают Финвэ?

URL
2013-01-25 в 18:14 

И насчёт того, что бегали от феанорингов как от огня: помнится мне, после похода Берена и Лютиэн Майтимо стал собирать союз, чтобы покончить с Морготом, и помнится мне, ни Тингол, ни Ородрет не пожелали явиться, в то время как собрались и феаноринги, и Второй дом, и люди, и гномы.
Действительно, почему? И причем здесь действия КиК? :nope:
Ну и небольшое замечание. Пришедшие из Дориатат Белег и Маблунг, Нарготрондский отряд, фалатрим Кирдана и все аданы предпочли стать под знамена Фингона. Тургон тоже пришел к Фингону. На долю ПД, не считая собственных сил, остались вастаки и гномы. Интересно, почему?
Помнится мне также, что Турукано Нолофинвион отступал с поля боя, бросив людей прикрывать ему спину.
Помнится мне, Турукано Нолофинвион категорически не хотел отступать, предпочтя сдохнуть здесь, в бою. И Хурину с Хуором пришлось его чуть ли не пинками выпихивать, утверждая, что важнее всего сохранить Гондолин и остатотк сил, в чем, как показала практика, они были абсолютно правы. Даже Моргот был с этим согласен.
По итогам Нарготронд, Дориат и Гондолин устояли, да, а феаноринги почему-то отправились резать Дориат и Гавани. С чего бы это.
Дейсвительно, с чего бы это? Путь в Ангбанд был открыт по-прежнему.

URL
2013-01-25 в 18:14 

про корабли, кстати.
кто-нибудь из тэлери помогал в чем-нибудь нолдор до этой просьбы?
нет, это нолдор помогали им обустраиваться и учили их (привести цитату из канона?).
так что могли и заделиться корабликами-то, понятно, чего Феанор забесился.

URL
2013-01-25 в 18:15 

Феанор их сделал. другие желали - пожалуйста, кто мешал сделать свои сильмариллы?
Что мешало сделать свои корабли?

URL
2013-01-25 в 18:16 

Тингол предает убийц родичей, которые похитили его дочку, пытались убить ее и зятя да еще и ему самому угрожали? Или Эльвинг предает убийц родителей и младших братьев, уничтоживших ее дом?
Союзников они предают. Оба.
Феаноринги должны понимать, что важнее морду Морготу набить, а эти - не должны?

Ближе к границе были Хитлум и Химринг, которых почему-то не выбили. И сожженный дотла Ард-Гален. Так что не КиК жаловаться на тяжесть войны.
Хитлум и Химринг не выбили ввиду удачного расположения и серьёзности крепостей.
А никто не жалуется. Просто они такие несчастные и бездомные не просто так, а потому что участвовали в сражении.

Вы не вспомните, при каких именно обстоятельствах Финрод дал клятву Барахиру?
Помню. Финрод собрал армию и пошёл помогать Ородрету. В процессе помощи Финдарато с небольшим отрядом чуть не положили, но явился Барахир и вывел его из битвы. После чего Финрод вернулся в Нарготронд. Нагулялся, видимо.

URL
2013-01-25 в 18:17 

И причем здесь действия КиК?
а ну да, как пригорело Ородрету, что его, в общем-то, с трона поперли, то в войне можно и не участвовать.
а кто мешал под знамена Фингона опять же встать?

URL
2013-01-25 в 18:18 

Что мешало сделать свои корабли?
война? сильмариллы тоже помешали сделать какие-то события?
и достойны ли сильмариллы этих кораблей? ох вряд ли. если все тэлери их могли делать, а из всех эльфов сильмариллы смог сделать только Феанор.

URL
2013-01-25 в 18:19 

так что корабли и сильмариллы - две разные вещи. и совершенно в разных обстоятельствах это все происходило.
Да-а-а? Свет для всего мира и транспорт для возвращения любимых цацок равнозначные понятия? При этом, у Феанор вежливо просили и силой отобрать не пытались, Феанор же устроил Первое Братоубийство.
Вы правы, действительно очень разные обстоятельства.

URL
2013-01-25 в 18:20 

так что могли и заделиться корабликами-то, понятно, чего Феанор забесился.
корабли. корабли бы к ним потом обратно припрыли, в чем проблема. в отличие от просьбы о сильмариллах, небольшая такая разница

Что мешало сделать свои корабли?
ЛОЛ блять, ай ю сириоус? может, не знаю, ну там..ВРЕМЯ??

URL
2013-01-25 в 18:23 

При этом, у Феанор вежливо просили и силой отобрать не пытались
Феанора насильно заставили прийти на праздник, оставить отца и крепость с сильмариллами.
что из этого получилось. кто заставил? Манвэ. что получилось - мы все знаем. кто выпустил Мелькора из темницы? Манвэ. что получилось - мы все знаем. и дайте мне пример, хотя бы сожаления о том, что умер отец Феанора перед тем, как попросить у него камни. знаете, да, я могу понять Феанора, но целый народ, который печали не знал и пользовался помощью нолдор, а в час нужды - послал их, понять тоже могу, но это все-таки разные вещи, еще раз повторюсь.

URL
2013-01-25 в 18:24 

можно цитаты?
Финголфин, Владыка Севера и верховный король нолдоров, видя, что народ его многочислен и силен, а союзные ему люди доблестны, вновь задумал атаку на Ангбанд, ибо знал, что не жить им в безопасности, пока не замкнуто кольцо Осады и Моргот волен создавать в своих подземных копях творения зла, коих никто не может предугадать, пока сам он не раскроет тайны. Мудрость этого решения была соразмерна знанию Финголфина; ибо нолдоры не постигли еще всего могущества Моргота, не поняли они также, что их борьба с ним, борьба без помощи — безнадежна, поторопятся они или промедлят. Однако земли нолдоров были прекрасны, владения их обширны, и большинство нолдоров довольствовалось тем, что есть, считая, что счастье продлится вечно, и не желая вступать в битву, которая для многих была бы гибельна, чем бы она ни завершилась, победой или поражением. Потому они не склонны были прислушиваться к словам Финголфина, и менее всех в то время — сыновья Феанора.Среди принцев нолдоров лишь Ангрод и Аэгнор были с ним одного мнения, ибо оттуда, где жили они, виден был Тангородрим, и, опасность, исходившая от Моргота, была для них слишком зрима. Таким образом, замыслы Финголфина окончились ничем.
Какая борьба с Морготом, какая Клятва, о чем вы?

URL
2013-01-25 в 18:25 

ЛОЛ блять, ай ю сириоус? может, не знаю, ну там..ВРЕМЯ??
:lol::lol::lol::lol::lol::lol:

URL
2013-01-25 в 18:25 

Что мешало сделать свои корабли?
мда. пациент действительно годится только на органические удобрения.
смею полагать, те самые военные действия, которые ты так и не загуглила. :lol: что успешно подтверждает мою предыдущую характеристику.
а Ольвэ, к слову, был безнадежным кретином и отвратительным королем, поскольку поставил личную гордыню, жадность и трусость выше интересов своего народа.

URL
2013-01-25 в 18:25 

ЛОЛ блять, ай ю сириоус? может, не знаю, ну там..ВРЕМЯ??
простая человеческая логика чужда кому-то, о чем вы, анон.
Арда у нас же об ЭТИКЕ.

URL
2013-01-25 в 18:29 

их борьба с ним, борьба без помощи — безнадежна, поторопятся они или промедлят.
думаю, феаноринги на это опирались. они были, так скажем, ближе знакомы с Морготом. особенно после того, как у них на глазах папа в пепел превратился.
и нужно было время обосноваться и собраться с силами, потому что опять же, к чему привело нападение сразу после приплытия.

URL
2013-01-25 в 18:36 

Феанора насильно заставили прийти на праздник, оставить отца и крепость с сильмариллами.
что из этого получилось. кто заставил? Манвэ. что получилось - мы все знаем.

Тут, конечно, Манвэ ошибся, признаю. Остался бы Феанор дома, Моргот его бы зашиб вместе с Финвэ, и проблем у Арды было бы значительно меньше. Все эльфы Амана одним большим войском мстили бы за их смерть, Валар бы благославил поход и все бы кончилось намного проще и быстрее.
о выпустил Мелькора из темницы? Манвэ. что получилось - мы все знаем.
Добрый он, мы об этом знаем. Феанор тоже, кстати, знал и пользовался.
и дайте мне пример, хотя бы сожаления о том, что умер отец Феанора перед тем, как попросить у него камни.
О-о-о! Камни просили, когда еще не пришли известия из Фоменоса! О случившемся знал только Мандос, который молчал и ничего не просил.
но целый народ, который печали не знал и пользовался помощью нолдор,
А Феанор тоже жил в свое удовольствие, пользуясь помощью Валар. Это почему-то не учитвается.
Хотя, концепция ясна. Все должны Феанору и ПД, они же не должны никому и ничего.

URL
2013-01-25 в 18:41 

ЛОЛ блять, ай ю сириоус? может, не знаю, ну там..ВРЕМЯ??
Какое время? Там, блин, пожар был? Моргот куда-то делся? Камни из его короны пропали? С Ангбандом пятьсот лет воевали, пока не прибыл карательный корпус из Валинора. И на фига было так гнать?
И вообще, если верить хронологии, Феанор в дорогу пять лет собирался, Финголфин с войском по льдам шел тридцать лет, Фингон лет пять собирался пойти поискать Маэдроса, сам Маэдрос тридцать пять лет на скале висел.:)

URL
2013-01-25 в 18:42 

Пришедшие из Дориатат Белег и Маблунг, Нарготрондский отряд, фалатрим Кирдана и все аданы предпочли стать под знамена Фингона.
Если бы я пришёл из Дориата или из Нарготронда, которые отказались явиться из неприязни к феанорингам, я бы тоже стал под знамёна Фингона, и это мало бы зависело от моих симпатий.
Но вообще у упоминаемых народов и ареал расселения соответствующий. Фингон командовал восточной армией, а Маэдрос - западной.
А всё мероприятие всё равно называется "Союз Маэдроса". Потому что именно Маэдрос его собрал.

И причем здесь действия КиК?
Ага, и тут мы сразу чистенькие и на одном поле с вами не ляжем, да? Сами как-нибудь давайте без нас, дескать.
Ссоюзнички.
А потом вместо того, чтобы морду бить этим союзничкам, предполагается идти убиваться об Моргота.

URL
2013-01-25 в 18:45 

смею полагать, те самые военные действия, которые ты так и не загуглила.
А Вы, обладатель дивной эльфийской речи, так и не посмотрели значение слова "мародерство". Увы. И, похоже, понятие "вежливая беседа" и "уважение к собеседнику" Вам тоже не знакомы. Конечно, Первый Дом диктует стиль общения, но до такого даже они не доходили.

URL
2013-01-25 в 18:48 

думаю, феаноринги на это опирались. они были, так скажем, ближе знакомы с Морготом. особенно после того, как у них на глазах папа в пепел превратился.
И Клятва молчала. И духи убитых отца и деда к отмщению не взывали.
и нужно было время обосноваться и собраться с силами, потому что опять же, к чему привело нападение сразу после приплытия.
:facepalm:
Стоит Долгий мир. Уже лет двести никто не воюет, население увеличивается, на войну всем пофиг. Не пофиг только Финголфину, который понимает, что мир вечно длится не будет.

URL
2013-01-25 в 18:50 

а Ольвэ, к слову, был безнадежным кретином и отвратительным королем, поскольку поставил личную гордыню, жадность и трусость выше интересов своего народа.
Меняем Ольфвэ на Феанора и я подписываюсь.

URL
2013-01-25 в 18:50 

а Ольвэ, к слову, был безнадежным кретином и отвратительным королем, поскольку поставил личную гордыню, жадность и трусость выше интересов своего народа.
Меняем Ольфвэ на Феанора и я подписываюсь.

URL
2013-01-25 в 18:51 

Из фразы "и менее всех сыновья Феанора" просто нельзя сделать никакого вывода о мотивах сыновей Феанора. Здесь не о чем дискутировать.

URL
2013-01-25 в 18:56 

А всё мероприятие всё равно называется "Союз Маэдроса". Потому что именно Маэдрос его собрал.
Маэдрос собрал вастаков и гномов. Хотя, там еще вроде какие-то нандор мелькали. Все остальные силы собрал Фингон. А если бы Маэдрос сделал братьям втык и заставил извиниться за свои художества, то союз был бы напорядок больше.
Ага, и тут мы сразу чистенькие и на одном поле с вами не ляжем, да? Сами как-нибудь давайте без нас, дескать.
Ссоюзнички.

Просто надо помнить поговорку "Не плюй в колодец". Или понимать, что если кто-то тебе нужен в качестве союзника, то, как минимум, не надо ему хамить и угрожать.
А потом вместо того, чтобы морду бить этим союзничкам, предполагается идти убиваться об Моргота.
Было бы неплохо, учитывая, что у Моргота по-прежнему два камня, и что на нем кровь ваших отца и деда.

URL
2013-01-25 в 18:57 

Меняем Ольфвэ на Феанора и я подписываюсь.
а кого боялся феанор?

URL
2013-01-25 в 18:59 

а кого боялся феанор?
Хорошо. Меняем трусость на эгоизм и я таки подписуюсь.

URL
2013-01-25 в 19:05 

дак это подразумевает, что собеседники и впрямь должны друг друга уважать. а у меня аллергия на людей с диагнозом "анацефалия".
вот когда начнешь заслуживать достойного обращения, мисс перекись водорода - тогда тебе и "Вы" будет сказать не стыдно. не исключаю такой вероятности. :lol:

на вопрос о вооруженном мятеже мне, судя по всему, ответа не дождаться? :-D

Анон с ДЭР

URL
2013-01-25 в 19:07 

Хорошо. Меняем трусость на эгоизм
как-то многовато уже менять приходится, я погляжу. такими темпами от образа Ольвэ практически ничего не останется. :lol:

Анон с ДЭР

URL
2013-01-25 в 19:15 

ДЭР - это что за диагноз? хотя и так понятно, что не лечится. Ты, шлюха перводомская, а Ольвэ-то кого боялся?

URL
2013-01-25 в 19:22 

Что мешало сделать свои корабли?
ЛОЛ блять, ай ю сириоус? может, не знаю, ну там..ВРЕМЯ??

анон, я тебя обожаю:gigi::gigi:

как приятно прийти домой и обнаружить кучу дискуссий в любимом треде!

URL
2013-01-25 в 19:26 

Конечно, Первый Дом диктует стиль общения, но до такого даже они не доходили.
простите, но:facepalm::facepalm::facepalm::facepalm:

URL
2013-01-25 в 19:32 

Маэдрос собрал вастаков и гномов. Хотя, там еще вроде какие-то нандор мелькали.
Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Эльфы Оссирианда тогда пришли чуть ли не в первый раз после Первой битвы.

если кто-то тебе нужен в качестве союзника, то, как минимум, не надо ему хамить и угрожать.
А Тинголу и Ородрету менее, чем Первому и Второму дому, нужны союзники против Моргота, да? Нет, мы предпочтём лелеять свои внутренние обиды.
Пусть и не жалуются потом.

URL
2013-01-25 в 19:34 

вот вы говорите об этике и победной силе благородства. но. знаете, как-то не очень выглядит радостно победа, когда победитель умирает, совершив безнадёжный поступок. Финрод мог бы и не давать такой
если постараться, можно вывернуть это так, что будет казаться бегством в стиле "я по-быстрому умру и свалю в Валинор, а вы тут без меня подыхайте". риалли. смеётся Фелагунд в Валиноре. замечательно.

URL
2013-01-25 в 19:39 

вот вы говорите об этике и победной силе благородства. но. знаете, как-то не очень выглядит радостно победа, когда победитель умирает, совершив абсолютно безнадёжный поступок.
кстати, если постараться, можно вывернуть это так, что будет казаться бегством в стиле "я по-быстрому умру, стану героем, о котором будут слагать слезливые песни, и свалю в Валинор, а вы тут без меня подыхайте". риалли. Фелагунд смеётся в Валиноре, а в сером мире страданий и смертей умирают все остальные. замечательно.

плевать на этику и проигрыш логики. в Белерианде не было плакатов с надписями вроде "оставь мозги дома, геройствуй, умирай и выигрывай", так откуда нолдор знать о том, что, оказывается, сердце выше разума? как бы с точки зрения адекватного человека и эльда, я думаю, тоже, именно логичные действия выглядят правильные, а не какие-то там геройствования в припадке отчаяния

URL
2013-01-25 в 19:39 

Не надо трогать Фелагунда. Фелагунд смеётся в Валиноре, потому что отрефлексировал всё, что натворил, и решил принимать в дальнейшем только этически чистые решения, как бы безумно они ни выглядели. Да, с некоторой точки зрения это можно расценивать как подставу - многим хотелось, чтобы Фелагунд лучше принимал решения, выглядящие логично. КиК в том числе. Но это его выбор и его способ ухода от Проклятия. На нём и Клятва не висела.

URL
2013-01-25 в 19:40 

А мне интересно, если бы Феанор согласился отдать сильмариллы, то насколько быстро бы Мелькор был отпизжен бравым Тулкасом и Ко? :hmm:

URL
2013-01-25 в 19:42 

ДЭР - это что за диагноз? хотя и так понятно, что не лечится. Ты, шлюха перводомская
о, а вот и орки второго и третьего дома пожаловали к нам в гости. приветствую!

анон с дивной эльфийской речью

URL
2013-01-25 в 19:43 

асколько быстро бы Мелькор был отпизжен бравым Тулкасом и Ко?
И сколько Белериандов они бы разрушили, если без этого никак?

URL
2013-01-25 в 19:43 

а Ольвэ-то кого боялся
божественного гнева всеблагих валар, разумеется.

URL
2013-01-25 в 19:44 

А Тинголу и Ородрету менее, чем Первому и Второму дому, нужны союзники против Моргота, да?
У Тингола нет союзников, у него есть ПОДДАННЫЕ

URL
2013-01-25 в 19:46 

Одно сплошное умиление. Некоторым нет нужды даже подписывать свои реплики. Знакомые лозунги так и брызжут во все стороны)

URL
2013-01-25 в 19:46 

У Тингола нет союзников, у него есть ПОДДАННЫЕ
Диор небось тоже себя королём Белерианда втихаря считал. негоже каким-то феанорингам камушек отдавать, недостойны

URL
2013-01-25 в 19:47 

А мне интересно, если бы Феанор согласился отдать сильмариллы, то насколько быстро бы Мелькор был отпизжен бравым Тулкасом и Ко?
Если бы Феанор согласился отдать Сильмариллы, Древа были бы возрождены, и Эндорэ осталось бы вариться во тьме, и неизвестно ещё, что было бы с людьми.
Это не считая вопроса "и сколько Белериандов было бы разрушено".
А если бы Мелькор был бы отпизжен не слишком быстро, то Белерианд успел бы от орков огрести по полной.

URL
2013-01-25 в 19:48 

новоприбывший анон

Ненавистница феанорингов, вы такая милая. Серьёзно. Так подстраивать сильм под себя - нужно постараться. Такое ощущение, что Феанор лично у вас корабли украл или убил кого.

URL
2013-01-25 в 19:49 

А если бы Мелькор был бы отпизжен не слишком быстро, то Белерианд успел бы от орков огрести по полной.
и сразу бы стала видна истинная мощь короля Белерианда Элу Тингола!

URL
2013-01-25 в 19:54 

о, а вот и орки второго и третьего дома пожаловали к нам в гости. приветствую!
Вот как просто заставить шлюху быть вежливой и приветливой. Рекомендую всем, если она опять будет залупаться. До свидания.

URL
2013-01-25 в 19:56 

а я всегда считал, что уж нолфинги с арфингами вежливы до крайности. жаль разочаровываться в людях

URL
2013-01-25 в 19:56 

а Ольвэ-то кого боялся
божественного гнева всеблагих валар, разумеется.

Валар в Валиноре боялся только Феанор - болезнь у него такая, паранойя называется.

URL
2013-01-25 в 19:57 

Валар в Валиноре боялся только Феанор - болезнь у него такая, паранойя называется.
риальне? помнится, он не доверял им, а вот боялся ли? приведите цитату, может, подзабыл чего

URL
2013-01-25 в 19:58 

а я всегда считал, что уж нолфинги с арфингами вежливы до крайности. жаль разочаровываться в людях
Я предлагаю записать это на счёт происков Врага.

анон-перводомец

URL
2013-01-25 в 20:01 

неадекватные феаноринги - это, конечно, печально, но вот посмотришь на неадекватных арфингов и неволей задумаешься, кто хуже. искажение в действии

URL
2013-01-25 в 20:03 

орки никогда не могли осилить больше одной реплики письменной речи за раз. :lol: пишут долго, медленно и высунув язык от усердия - мешают когти и скорость протекания мыслительных процессов в спинном мозгу.

URL
2013-01-25 в 20:36 

простите, позабыл подписаться под своей репликой от 19.03
впредь не позволю себе такого упущения, простите великодушно. :gigi:

уважаемые (я подчеркиваю, с вашего позволения, ограничения аудитории ради) аноны, есть предложение обсудить поход через Хэлкараксэ. :evil:
меня неизменно поражает, что и это предприятие, являющее восхищенным зрителям пример классического идиотизма и безрассудства, упорно ставят в персональную вину Феанору.
взглянем на ситуацию подробнее. окей, корабли сожжены, транспортные средства уничтожены (кстати, анон полагает, что здесь Феанор был категорически неправ и заслуживает всяческого порицания). ВД и ТД под знаменами Финголфина нет чтобы порадоваться - никуда теперь не требуется плыть, ни с кем не нужно воевать, можно спокойно умыть ручки, вернуться в теплые мирные дома Тириона и пасть к ногам блаженных валар, чтобы простили за попытку впервые в жизни действовать самостоятельно.
а Финарфин бы стал посредником, учитывая его профессионализм и опыт в сфере припадания к ногам вышестоящих. хотя с другой стороны, это ж ему придется снова делить трон. адский конфликт мотиваций, мои соболезнования. :lol:
однако нет. шарик должен танцевать! двинулись со всеми чадами, домочадцами, многочисленной свитой и сундуками золота через снега и льды, положили по пути в могилы значительную часть народонаселения etc. явились в эндорэ злые, как Саурон после годичного запоя.
и Феанор внезапно снова виноват в этой эпической глупости, будто он лично вкупе с сыновьями гнал нолдор плетками по айсбергам заради собственного удовольствия. Феанор, который с самого начала предложил всем нежелающим идти в поход сидеть в своих скворечниках и лопать жирных червяков в перерывах между восхвалением валар. покойнее там и прелестней, как говорится.
я один здесь наблюдаю очередной баг логики?
но, видимо, это снова такая уникальная ЭТИКА АРДЫ. или Локи виноват! (c) :lol:

искажение в действии
говорят, искажение передается половым путем.
у маэдроса с фингоном все-таки что-то было?..

анон с ДЭР

URL
2013-01-25 в 20:39 

о, а в качестве альтернативного решения, кстати говоря, ВД и ТД могли бы выстроить собственные новые корабли, чтобы доплыть без проблем и не чесать пешедралом через Арктику.
но эта светлая мысль отчего-то никого не посетила, странное дело.

анон с ДЭР

URL
2013-01-25 в 20:41 

Клятва не подразумевает "выполнить клятву или убиться, пытаясь это сделать". Нет в ней такого обходного пути. Клятва не подразумевает "выбирать в приоритетном порядке, у кого отбирать Камни". Клятва обязывает преследовать любого. И естественно, что тот, кого проще загнать, будет загнан. Клятва - вообще не вопрос какого бы то ни было выбора.
А вот что заставляло Тингола и всех его наследников стоять под стрелой - это загадка.

URL
2013-01-25 в 20:44 

Клятва - вообще не вопрос какого бы то ни было выбора.
анон, прими мою благодарность и аплодисменты.
ну наконец-то кто-то об этом вспомнил.
:buddy:

анон с ДЭР

URL
2013-01-25 в 20:44 

Анон с ДЭР, про Хэлкараксэ чистую истину глаголишь.

URL
2013-01-25 в 20:53 

у маэдроса с фингоном все-таки что-то было?..
у маэдроса с фингоном была дружба, потомушто и у того, и другого есть жена:gigi:

URL
2013-01-25 в 20:53 

у маэдроса с фингоном все-таки что-то было?..
у маэдроса с фингоном была дружба, потомушто и у того, и другого есть жена:gigi:

URL
2013-01-25 в 20:58 

потомушто и у того, и другого есть жена
:lol: :five:

анон с ДЭР

URL
2013-01-25 в 21:03 

Феанор был неправ в сожжении кораблей (хотя с его характером и подобным отношением подданных вряд ли стоило слишком сильно удивляться), это да. с одной стороны, вроде и плохо, что он так быстро умер, а с другой - чёрте что могло начаться после прихода Финголфина и ко. и я не думаю, что Курва просто так взял и отдал бы корону

URL
2013-01-25 в 21:11 

потомушто и у того, и другого есть жена
Да есть. А кто то уже весь облез от зависти. :eyebrow:

URL
2013-01-25 в 21:14 

в доме финвэ столько неженатых принцев, раздолье выбирать:gigi:

URL
2013-01-25 в 21:15 

Феанор передал месседж Второму дому: вы нытики и мне тут не нужны, возвращайтесь к Валар. Феанор был уверен, что без кораблей нолфинги и арфинги за ним последовать не смогут, и, следовательно, проклятие Мандоса на них не падёт.
А Финголфину было стыдно возвращаться. Финголфин считал себя уже повязанным с Феанором, Второй дом уже участвовал в Резне. И совершенно отчаянный способ последовать всё-таки в Эндорэ был найден.
Предъявлять при этом претензии Феанору... Феанор-то был уверен, что Хэлкараксэ непроходим.

URL
2013-01-25 в 21:16 

Да есть. А кто то уже весь облез от зависти.

Скорее, Маэдрос облез от зависти ко всем, у кого жены нет:lol:

URL
2013-01-25 в 21:17 

хотя с его характером и подобным отношением подданных вряд ли стоило слишком сильно удивляться
там не только характер, там состояние аффекта. то есть, пиздец не просто полный, а переполненный за края.

я не думаю, что Курва просто так взял и отдал бы корону
увы, согласен.
а из самого Феанора король был, мягко говоря, не блестящий - к чему отрицать очевидное.
если голосовать, я лично предпочел бы Маэдроса из всего этого буйного семейства.

анон с ДЭР

URL
2013-01-25 в 21:20 

а из самого Феанора король был, мягко говоря, не блестящий - к чему отрицать очевидное.
да хуйня из него король
нет, серьёзно. я очень люблю первый дом, и за Феанором я бы пошла куда угодно, ну невозможно не идти. но он не король. он мастер

если голосовать, я лично предпочел бы Маэдроса из всего этого буйного семейства.
да, плюсую, анончик)

URL
2013-01-25 в 21:22 

и это предприятие, являющее восхищенным зрителям пример классического идиотизма и безрассудства, упорно ставят в персональную вину Феанору.
Феанаро на месте Нолофинвэ так же бы поступил (надеюсь), потому сам поступок осуждать не берусь.
Другое дело, что прямой феанорской вины в нём действительно нет, это свободное и невынужденное (плётками действительно никто не гнал) решение Нолофинвэ.
Но третье дело, что есть косвенная вина, потому что переход через Х. стал явным следствием изъятия кораблей. И в этом свете ящетаю, что Хэлкараксэ всегда служило феанорингам, такскзть, немым укором. НО - не более того. Это даже близко нельзя приравнивать к резне или подобным проступкам перводомцев. Несмотря на которые, они всё равно зе бест, да.

URL
2013-01-25 в 21:22 

Предъявлять при этом претензии Феанору
в том-то и клюква, что предъявляют, вопреки здравому смыслу и объективному взгляду на реальность.
синдром "Локи виноват!", определенно.

анон с ДЭР

URL
2013-01-25 в 21:25 

он не король. он мастер
эбсолютли. :friend:

И в этом свете ящетаю, что Хэлкараксэ всегда служило феанорингам, такскзть, немым укором. НО - не более того.
плюсуюсь

анон с ДЭР

URL
2013-01-25 в 21:26 

*в сторону* Сколько ни смотрю, неадекватных феанорингов почти не встречал. Даже здесь, на анонимном сообществе, где у народа слетают тормоза, ПД неадекватным не выглядит... А вот некоторые угнетенные разумом "светлые" встречаются в изобилии. Ходят, кого-то учат жизни, чтению книг, любви к персонажам...

URL
2013-01-25 в 21:41 

анон с ДЭР, пиши ещё.

URL
2013-01-25 в 22:14 

Анон с ДЭР, лучи любви тебе :heart::heart::heart:

URL
2013-01-25 в 22:16 

всем сильмариллов и неженатых феанорингов в этом треде, ребята!:heart:

URL
2013-01-25 в 23:09 

Как вас много, однако. Ну да ладно, не привыкать.:)
И да, на всякий случай учточняю, что с репликой о медицинских диагнозах и об определенной профессии была не я, поскольку, несмотря на все старания отдельных оппонентов, я стараюсь им не уподобляться.
Продолжим.
дак это подразумевает, что собеседники и впрямь должны друг друга уважать. а у меня аллергия на людей с диагнозом "анацефалия".
Уверенна, хороший врач поможет решить эту проблему.
вот когда начнешь заслуживать достойного обращения, мисс перекись водорода - тогда тебе и "Вы" будет сказать не стыдно. не исключаю такой вероятности.
Думаю, что от мании величии и от попыток ставить диагноз по отсутствию аватарки хороший врач тоже что-нибудь порекомендует. А вот с хроническим хамством будет сложнее.
на вопрос о вооруженном мятеже мне, судя по всему, ответа не дождаться?
читать дальше
как-то многовато уже менять приходится, я погляжу. такими темпами от образа Ольвэ практически ничего не останется.
Так Ольвэ тут и нет, один сплошной Феанор.
Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Эльфы Оссирианда тогда пришли чуть ли не в первый раз после Первой битвы.
Это к тому, что братцы Маэдроса отвадили от него кучу союзников, поэтому вовлечь удалось только тех, с кем еще не успели испортить отношения.
А Тинголу и Ородрету менее, чем Первому и Второму дому, нужны союзники против Моргота, да? Нет, мы предпочтём лелеять свои внутренние обиды.
Судя по поведению ПД, союзники ему вообще не нужны, в чем, как показала практика, он сильно ошибался.
Пусть и не жалуются потом.
Только после этого пусть ПД не удивляется, что он для синдар в принципе уже ничем от Моргота не отличается.

URL
2013-01-25 в 23:29 

началось:facepalm:

URL
2013-01-25 в 23:34 

ВД и ТД под знаменами Финголфина нет чтобы порадоваться - никуда теперь не требуется плыть, ни с кем не нужно воевать, можно спокойно умыть ручки, вернуться в теплые мирные дома Тириона и пасть к ногам блаженных валар, чтобы простили за попытку впервые в жизни действовать самостоятельно.
Как показала ситуация, те, кто хотел вернуться, ушли до этого. В Арамане остались только те, кто твердо решил идти. Среди них те, кто замарался в Резне. Эти точно не повернут, потому что иначе выйдет, что все эти смерти были зря. Теперь надо добраться по-любому и спросить с Моргота за все.
и Феанор внезапно снова виноват в этой эпической глупости, будто он лично вкупе с сыновьями гнал нолдор плетками по айсбергам заради собственного удовольствия.
Он их хорошо так подставил. Из-за него они стали мятежниками, некоторые и братоубийцами, и все попали под проклятье. Все решили идти. И тут Феанаро палит корабли, бросая их на том берегу. Пророчество Мандоса начинает сбываться прямо на глазах. Я не знаю, как данную ситуацию можно цензурно назвать, но вполне понимаю желание Финголфина добраться до Феанора и посмотреть в его глазоньки.
Феанор, который с самого начала предложил всем нежелающим идти в поход сидеть в своих скворечниках и лопать жирных червяков в перерывах между восхвалением валар. покойнее там и прелестней, как говорится.
Ага, он так орал, мол собирайтесь скорее, кто не пойдет, тот жалкая козявка, и бегом, бегом, бегом, пока не успели остыть и задуматься над тем, куда и зачем они всем народом прутся. Если бы Феанор, так сказать, "отделил агнцов от козлищ" до Альквалондэ, лично у меня бы к нему претензий не было. Но он втянул их всех в братоубийство, после этого они все одной кровью повязаны и кидать своих в такой момент - ИМХО, верх подлости.
о, а в качестве альтернативного решения, кстати говоря, ВД и ТД могли бы выстроить собственные новые корабли, чтобы доплыть без проблем и не чесать пешедралом через Арктику.
И в Арамане внезапно выросли деревья? или надо было вернуться в альквалондэ, к тэлери, помочь трупы убрать?
Клятва - вообще не вопрос какого бы то ни было выбора.
О том, что выбор был всегда, говорит последний разговор Маглора и Маэдроса. Но если этот вариант не устраивает, то был и другой выбор. Один Камень и сородичей и два у Врага. Напасть на одного из владельцей - трудно, опасно, но при этом правильно и почетно. Напасть на другого - подло и мерзко, но намного проще. Бесит, что ПД идут всегда по самому простому пути, который всегда ведет во тьму.
у маэдроса с фингоном была дружба, потомушто и у того, и другого есть жена
Неправильные сведения.:)
По Сильму, жена и сын были у Фингона. А у Маэдроса была Клятва.
*в сторону* Сколько ни смотрю, неадекватных феанорингов почти не встречал. Даже здесь, на анонимном сообществе, где у народа слетают тормоза, ПД неадекватным не выглядит...
Да-а-а... Ну если Вы не видите некоторого неадеквата у отдельных здешних поклонников ПД, то профессию диагноста я бы Вам не рекомендовала. ИМХО, конечно.

URL
2013-01-25 в 23:44 

или надо было вернуться в альквалондэ, к тэлери, помочь трупы убрать?
А вот надо было, возможно.

URL
2013-01-25 в 23:44 

Неправильные сведения.
По Сильму, жена и сын были у Фингона. А у Маэдроса была Клятва.

сведения неправильные у вас, у Маэдроса есть жена, ещё какая:gigi:

URL
2013-01-25 в 23:49 

так что ж тогда те, кто проклинал Феанора по пути, не вернулись обратно? из оставшихся в Арамане убивала горстка всего, остальным как раз предлог попался слинять - что ж они по льдам-то двинули?

URL
2013-01-25 в 23:57 

уважаемые аноны, позвольте поцеловать ручки :love2:

неуважаемый анон, и снова здравствуйте!

спасибо, этих цитат о "мятеже" я и ожидал с огромным нетерпением.
следовательно, валар намеревались удерживать эльфов в блаженстве Валинора против их воли? опасаюсь спросить, неужто прям-таки насильно? :horror:
тц-тц-тц, как-то некрасиво и неблагостно с их стороны.
дети Илуватара, существа свободные, никому не принадлежащие, кроме себя самих, пожелали покинуть сей оазис любви и света, а валар так нравятся их живые игрушки, что сама мысль о расставании с ними причиняет дичайший баттхерт - вот краткое описание происходящего.
почему решили уйти - их личное дело. выросли детки, надо полагать, подгузник стал им тесен, а взрослые эльфы сами за себя отвечают.
набьют шишек, понаделают ошибок - опять-таки их проблемы, взялся за гуж. наделали, конечно, дохренища, не вопрос, но это уж другая тема.

тэлери не вняли его призыву. Они не желали иной родины, кроме Валинора, и не стали бы ни отдавать корабли, ни помогать их строить против воли Валар.
к вопросу о том, чего боялся Ольвэ. против лома валар нет приема. с этой стороны его, канешна, можно понять.

эк вы все жмете - втянул, повязал кровью, подставил, ах он подонок бессовестный.
а нолдор-то, аки овцы за козлищем, так и пошли покорным стадом за мерзавцем Феанором, вмиг позабыв все бесчисленные благодеяния, которым они обязаны валар.
способность шевелить извилинами собственных головных мозгов, принимать решения, взвешивать последствия данных решений и прочие полезные качества высокоорганизованных разумных существ у них, надо полагать, единомоментно отшибло. или Феанор с сыновьями опять с нагайками стояли над душою каждого, кто направил мечи на тэлери, вынуждая их проливать кровь? или, может, Феанор был знатным гипнотизером, а все вокруг оказались чертовски восприимчивы к его чарам?
как-то снова не состыковывается. :-D

или надо было вернуться в альквалондэ, к тэлери, помочь трупы убрать?
ставлю плюс к анону выше по треду. вполне вариант, с моей точки зрения.
кстати, некоторые товарищи заодно и посмотрели бы в глазоньки родичам тех, кого так упоенно резали в Альквалондэ — или на этот подвиг великой смелости Нолофинвэ уже не достало?

анон с ДЭР

URL
2013-01-26 в 00:01 

так что ж тогда те, кто проклинал Феанора по пути, не вернулись обратно? остальным как раз предлог попался слинять - что ж они по льдам-то двинули?
ять, да именно потому, что они не собирались никуда ЛИНЯТЬ. :facepalm: С самого начала и до конца. Феанор не единственный отчаянный храбрец. Вообще, интересное кино: то, за что Феанором восхищаются (безрассудство и иррациональные порывы), в отношении Финголфина почему-то внезапно становится претензией.

URL
2013-01-26 в 00:08 

Вообще, интересное кино: то, за что Феанором восхищаются (безрассудство и иррациональные порывы), в отношении Финголфина почему-то внезапно становится претензией.
Анон, ты не придуривайся. Финголфин храбрец, молодец и далее по тексту. Но если в процессе свершения подвигов он чуть не свернул шею, а его спутники полегли в количестве, то при чем здесь отчаянный храбрец Феанор? Финголфин умница и сам отвечает за свои подвиги и "подвиги", Феанор здесь не при делах.

Да-а-а... Ну если Вы не видите некоторого неадеквата у отдельных здешних поклонников ПД, то профессию диагноста я бы Вам не рекомендовала. ИМХО, конечно.
Я вижу, что вы уперто впариваете анонимам с четкой позицией свою точку зрения, выдавая ее за истину. Я думаю, что вы неадекватны. Но в диагносты я никогда и не метил, и ваши рекомендации или их отсутствие меня совершенно не интересуют.

URL
2013-01-26 в 00:10 

По Сильму, жена и сын были у Фингона. А у Маэдроса была Клятва.

У Маэдроса Жена еще покруче, чем у Фингона :lol: Именно Жена. С большой буквы "Жэ" :lol:

URL
2013-01-26 в 00:14 

ЖЕНА1 - вот так нужно)

URL
2013-01-26 в 00:14 

Но если в процессе свершения подвигов он чуть не свернул шею, а его спутники полегли в количестве, то при чем здесь отчаянный храбрец Феанор?
Анон не придуривается, анон как раз за то, чтобы независимо рассматривать поступки одного и другого.
Но анон против передёргов с ОБЕИХ сторон. И пост был именно ответом на претензию "почему ВД и ТД не слиняли обратно к мамочке под юбку?", которая абсолютно тролльская и по сути, и по форме.
А касаемо Феанора - так Феанор всегда прав, даже когда лев.

URL
2013-01-26 в 00:20 

И пост был именно ответом на претензию "почему ВД и ТД не слиняли обратно к мамочке под юбку?"
ошибаетесь.
претензия звучала качественно по-другому, а именно: почему в том, что они не слиняли, обвиняют Феанора? их поступок, их выбор, им и расхлебывать результаты.
не стоит вешать на шею Феанора лишних собак, она и без того более чем достаточно нагружена. ))

анон с ДЭР

URL
2013-01-26 в 00:21 

Но анон против передёргов с ОБЕИХ сторон. И пост был именно ответом на претензию "почему ВД и ТД не слиняли обратно к мамочке под юбку?", которая абсолютно тролльская и по сути, и по форме. А касаемо Феанора - так Феанор всегда прав, даже когда лев.
По-моему, подразумевается то, что ВД и ТД вроде как разумные и практичные. Но переход через Хэлкараксэ это утверждение ставит под сомнение. Я вот тоже считаю, что он был великим деянием, но величие его того же уровня, что самоубийство Финголфина о Моргота в момент критической опасности.
При этом тоже самое могу сказать и о ПД и Феаноре. Например, биться в одиночку с балрогами и сложиться в самом начале большой войны, при этом выиграв битву - это мегатру деяние.
Но мы на деле просто разом оцениваем храбрость (и все в плюсе), благоразумие (и все в минусе) и степень вини ПД в том, что остальные нолдор пошли по собственному желанию замерзать и топиться в Хэлкараксэ.

URL
2013-01-26 в 00:33 

Я вижу, что вы уперто впариваете анонимам с четкой позицией свою точку зрения, выдавая ее за истину. Я думаю, что вы неадекватны.
подпишусь.

пока ехал с работы, не думал даже, что здесь снова такой ажиотаж в треде :D

анон, который тоже против передергов со всех сторон.
все виноваты - все расплатились сполна, кроме валар. вот я щетаю, что претензии у нолдор (и вообще у эльфов) только к ним могли остаться.
но сейчас придет светлый-анон-канонист и скажет, что это искажение, и я говорю языком Мелькора :facepalm:

URL
2013-01-26 в 00:38 

в вас говорит Искажение, друг мой, чары Моргота опутали вас. покайтесь

да, в сильме действительно все виноваты.

URL
2013-01-26 в 00:53 

все виноваты - все расплатились сполна, кроме валар. вот я щетаю, что претензии у нолдор (и вообще у эльфов) только к ним могли остаться.
ну что ж вы эдакую ересь, батенька, без цензуры излагаете! а вдруг кто-нибудь из светлых проникнется, как нолдор речами богопротивного Феанора?! устои мирозданья зашатаюцца!


анон с ДЭР полностью согласен

URL
2013-01-26 в 09:08 

Даже здесь, на анонимном сообществе, где у народа слетают тормоза, ПД неадекватным не выглядит...
см: загугли "реквизиция транспортных средств у населения во время ведения боевых действий", уебище необразованное.
дак это подразумевает, что собеседники и впрямь должны друг друга уважать. а у меня аллергия на людей с диагнозом "анацефалия".
вот когда начнешь заслуживать достойного обращения, мисс перекись водорода

Отдельные поклонники ПД на такой стадии адеквата заслуживают лечебного пенделя, анон. Терапия помогла, теперь этот дивный эльф не заходит дальше обращения "неуважаемый".

Я вижу, что вы уперто впариваете анонимам с четкой позицией свою точку зрения, выдавая ее за истину. Я думаю, что вы неадекватны
А чем, по-твоему, занимаются твои чоткие-адекватные анонимы?

URL
2013-01-26 в 12:48 

претензия звучала качественно по-другому, а именно: почему в том, что они не слиняли, обвиняют Феанора?
Я отвечала конкретно на эту претензию:
Гость в 23:49 так что ж тогда те, кто проклинал Феанора по пути, не вернулись обратно? из оставшихся в Арамане убивала горстка всего, остальным как раз предлог попался слинять - что ж они по льдам-то двинули?
и в ней звучит не обвинение Феанора, а совсем обратный передёрг. И я так поняла, что это не ваша(?) фраза, анон с ДЭР, так что давайте тоже как-то разделяйте ответственность с другими анонами. А то на вас тоже.. навесят, ахха. )

все расплатились сполна, кроме валар
а вот кстатеДА! меня всегда это бесило аццки - собстна, потому я и валарофоб. Но чтобы засудить валарей, нужна высшая инстанция, тоисть самолично Эру. А ему их судить нафиг не надо, потому что всё равно всё выйдет к его вящей славе, как известно. Ошибающиеся Валар ему даже интереснее, ИМХО. Потому что так от их действий выходит больше драйва, экшена и эпикЪ-драматизма. (И Мелькор у него тайный любимчик, бгг).

По-моему, подразумевается то, что ВД и ТД вроде как разумные и практичные.
Странный стереотип. Особенно с учётом того, что "первые лица" ВД и ТД совершают безумства тока в путь. ))
и помнится мне, как очешуенно разумные нарготрондцы сначала повелись на дешёвые понты К&К, потом !внезапно ПРОЗРЕЛИ и ОСОЗНАЛИ, а в итоге, задрав штаны, побежали за комсомолом Турином навстречу верной гибели.

Я вот тоже считаю, что он был великим деянием, но величие его того же уровня, что самоубийство Финголфина о Моргота в момент критической опасности.
Ну вот Сильм тем и прекрасен, что поступки в нём не сводятся к их утилитарному смыслу и оцениваются всяко не по шкале прагматизма. )

URL
2013-01-26 в 14:51 

неуважаемый анон, и снова здравствуйте!
И Вам не болеть, о жертва аллергии с дивной речью.
почему решили уйти - их личное дело. выросли детки, надо полагать, подгузник стал им тесен, а взрослые эльфы сами за себя отвечают.набьют шишек, понаделают ошибок - опять-таки их проблемы, взялся за гуж. наделали, конечно, дохренища, не вопрос, но это уж другая тема.
Именно поэтому Валар честно рекомендовали не делать этого, предупреждая о грядущих проблемах, но силой никого останавливать не стали.
к вопросу о том, чего боялся Ольвэ. против лома валар нет приема. с этой стороны его, канешна, можно понять.
Вариант, что Ольвэ просто уважал решение Валар, и сам считал, что Феанор поступает неправильно, не рассматривается?
а нолдор-то, аки овцы за козлищем, так и пошли покорным стадом за мерзавцем Феанором, вмиг позабыв все бесчисленные благодеяния, которым они обязаны валар. способность шевелить извилинами собственных головных мозгов, принимать решения, взвешивать последствия данных решений и прочие полезные качества высокоорганизованных разумных существ у них, надо полагать, единомоментно отшибло. или Феанор с сыновьями опять с нагайками стояли над душою каждого, кто направил мечи на тэлери, вынуждая их проливать кровь? или, может, Феанор был знатным гипнотизером, а все вокруг оказались чертовски восприимчивы к его чарам?
Не поверите, именно так. Он таки был выдающимся оратором, способным сподвигнуть слушателей на любые глупости. Правда, эффект длился не очень долго, именно поэтому Феанор так усиленно всех подгонял, чтоб не дай Валар, не успели передумать. Правда, были эльфы, которые не поддались массовому гипнозу. Если Вы вспомните Сильм, то там Финголфин и Тургон, осознав возможные последствия и ужаснувшись, стали усиленно отговаривать народ. Дело едва не дошло до драки, предотвратить которую смогли только Финарфин и Ородрет, которые пытались уговорить всех остыть и чуток подумать. Но когда толпа прислушивалась к голосу разума?
У Маэдроса Жена еще покруче, чем у Фингона Именно Жена. С большой буквы "Жэ"
Согласно Сильму и абсолютно всем черновикам, Маэдрос был триумфально холостой и в его жизни было место только для одной женщины - Клятвы. Возможно, что еще для матери, но больше ни у кого шансов не было.
да, в сильме действительно все виноваты.
А вот с этим никто и не спорит. Просто степень вины у всех разная. А глобально во всем виноват Моргот, без вариантов.

URL
2013-01-26 в 15:00 

Согласно Сильму и абсолютно всем черновикам, Маэдрос был триумфально холостой и в его жизни было место только для одной женщины - Клятвы. Возможно, что еще для матери, но больше ни у кого шансов не было.
если вы в неведении, вам повезло:gigi:

URL
2013-01-26 в 15:13 

Ага, он так орал, мол собирайтесь скорее, кто не пойдет, тот жалкая козявка, и бегом, бегом, бегом, пока не успели остыть и задуматься над тем, куда и зачем они всем народом прутся. Если бы Феанор, так сказать, "отделил агнцов от козлищ"
ему что, делать больше нечего? у него_единственного_в ПРЕСВЕТЛОМ Амане отца убили. Конечно, он будет звать-призывать и беситься. А вот где были мозги остальных - большой такой вопрос
А ему их судить нафиг не надо, потому что всё равно всё выйдет к его вящей славе, как известно
угумс "Пусть даже Эндорэ падёт во прах - всё будет Илаватару во славу" (с) Иллет
>Но когда толпа прислушивалась к голосу разума?
а когда квэнди были толпой?

URL
2013-01-26 в 15:13 

если вы в неведении, вам повезло
Я в курсе, но меня это не колышет. Я же канонист.:D

URL
2013-01-26 в 15:15 

друзья, феаноринги, арфинги, нолфинги, давайте прекратим заставлять Феанора икать и обратим свой взор на кого-нибудь другого:D

URL
2013-01-26 в 15:15 

друзья, феаноринги, арфинги, нолфинги, давайте прекратим заставлять Феанора икать и обратим свой взор на кого-нибудь другого:D

URL
2013-01-26 в 15:22 

ему что, делать больше нечего? у него_единственного_в ПРЕСВЕТЛОМ Амане отца убили. Конечно, он будет звать-призывать и беситься. А вот где были мозги остальных - большой такой вопрос
Ему как раз много чем можно заняться, но он, увы, находился в очень сильном неадеквате.
И кроме Феанора, отца потеряли еще два эльфа. Но они подобного не творили, а, наоборот, отговаривали и Феанора и весь народ от того, чтобы сделать самою большую ошибку в их жизни. Не отговорили, увы. И попытались хотя бы сберечь родной народ, каждый по-своему. И как показала практика, за отца отомстили именно эти два сына.
угумс "Пусть даже Эндорэ падёт во прах - всё будет Илаватару во славу" (с) Иллет
Ну, упрекать Илуватара, это как-то вообще... До такого даже Феанор не додумался.
а когда квэнди были толпой?
Да именно в момент Исхода и были. Классическая такая толпа, вдохновленная вождем. Протрезвление пришло сильно потом.

URL
2013-01-26 в 15:25 

друзья, феаноринги, арфинги, нолфинги, давайте прекратим заставлять Феанора икать и обратим свой взор на кого-нибудь другого
Давайте, все равно в Арде Возрожденной все станут друзьями.:)
Предлагаю обратить внимание на Моргота и его идейных последователей. Кто что думает о различных апокрифах Средиземья, типа ЧКА, Великой игры, После пламени, Эанарионе, Последнем кольценосце и Кольце Тьмы?

URL
2013-01-26 в 15:43 

Предлагаю обратить внимание на Моргота и его идейных последователей. Кто что думает о различных апокрифах Средиземья, типа ЧКА, Великой игры, После пламени, Эанарионе, Последнем кольценосце и Кольце Тьмы?
анон читал чка, кольцо тьмы и начинал после пламени.

в ЧКА больше всего обидно за Маэдроса. он там выглядит как подросток, которому Келегорм никто не даёт :facepalm: но кстати, если абстрагироваться от "этожесильмвсёложьячитал", то эллери ахэ действительно жаль. если бы это был собственный мир, а не Арда, было бы не так страшно. но знать сильм и читать чка - это пробить лицо ородруином на каждой второй странице.
Ниэннах и Иллет шипперили Мелькора с Сауроном! я не знаю, как иначе объяснить эти описанные деваческие сопли с обоих сторон

Кольцо Тьмы на заре своей толкинутости пошло на ура, Эовин люблю:gigi: но последняя книга -это:facepalm::facepalm:

URL
2013-01-26 в 15:46 

"Последний кольценосец" - годно, но исключительно в качестве шпионской АУшки. Воспринимать сие в контексте Профессора не получается ну вот никак.

URL
2013-01-26 в 16:01